18 июня, вторник  |  Последнее обновление — 13:55  |  vz.ru
Разделы

Антисоветская пропаганда на качественно новом уровне

Андрей Манчук, политолог
Большинство, особенно молодежь, принимает сериал «Чернобыль» за документальную правду – включая самые нелепые эпизоды, вроде голых шахтеров, пригнанных на ЧАЭС под дулами автоматов. В реальной жизни среди них был мой отец. Подробности...
Обсуждение: 5 комментариев

Принципиальная разница между консерватором и революционером

Сергей Худиев, публицист, богослов
Там, где революционер видит оковы – «режим, ненавистные «скрепы», которые не пускают в светлое будущее, консерватор видит несущие конструкции, которые удерживают цивилизацию от падения в варварство. Кто из них прав? Подробности...
Обсуждение: 98 комментариев

Москва и Запад вместе победили в Молдавии

Геворг Мирзаян, доцент департамента политологии Финансового университета при Правительстве РФ
Свержение олигарха Плахотнюка в Молдавии – это не только победа молдавского народа. Это еще и геополитическая победа России – причем не «над», а «с» Западом. Подробности...
Обсуждение: 20 комментариев

    Во французском Ле-Бурже открылся международный авиасалон

    Во Франции стартовал международный аэрокосмический салон «Ле-Бурже – 2019». В мероприятии примут участие 48 стран и более 300 тыс. человек. Шире всего в Ле-Бурже будут представлены разработки компаний из Франции, США, Германии, Британии, Италии, Израиля и России
    Подробности...

    Чернобыль переживает туристический бум

    После выхода британского мини-сериала «Чернобыль» поток туристов в Чернобыльскую зону отчуждения вырос в разы. В Припять массово возят групповые экскурсии, а в соцсетях можно найти тысячи фотографий посетителей Зоны
    Подробности...

    Как американские военные корабли бесчинствуют в Мировом океане

    В пятницу в Восточно-Китайском море произошло опасное сближение российского противолодочного корабля «Адмирал Виноградов» и американского эсминца Chancellorsville. По оценке российской стороны, именно американский корабль подошел на расстояние до 50 метров. Этот случай заставляет вспомнить инциденты, которые закачивались столкновением кораблей
    Подробности...

        НОВОСТЬ ЧАСА:Госдума приняла закон о приостановке ДРСМД

        Главная тема


        Индия открывает новый фронт торговой войны с США

        «провальна во всех смыслах»


        Пушков оценил идею Зеленского начать разговор с Путиным с фразы про Крым

        легенда футбола


        Арестован Мишель Платини

        противовоздушная оборона


        В «Алмаз-Антей» раскрыли особенности ракет С-500

        Видео

        военная авиация


        Европа завидует российскому Су-57

        шанс или ловушка


        Возвращение сербской армии в Косово станет вызовом для России

        между Западом и Востоком


        Президент Польши перепутал смелость с глупостью

        катастрофа в Шереметьево


        Действия экипажа «Суперджета» не поддаются объяснению

        викторина


        Враги Пушкина – кто они?

        Импичмент для Трампа


        Дмитрий Дробницкий: Начало конца демократической легитимности

        Спасительное двуязычие


        Глеб Простаков: Русский язык – залог сохранения Украины

        Изгнание олигарха


        Геворг Мирзаян: Москва и Запад вместе победили в Молдавии

        на ваш взгляд


        Сколько детей в вашей семье?

        «В пустыне Каддафи говорит с аллахом»

        Бывший советский посол в Ливии Погос Акопов предположил, уступит ли лидер Джамахирии повстанцам под давлением армии НАТО

        25 апреля 2011, 11:42

        Текст: Константин Бобров,
        Андрей Резчиков

        Версия для печати

        «Почему именно женщины охраняли Каддафи? Не думаю, что это как-то связано с его любвеобильностью. Как мне поясняли, это из-за того, что женщины более преданны, чем мужчины», – вспомнил в разговоре с газетой ВЗГЛЯД свои неоднократные встречи с лидером Джамахирии бывший советский посол в Ливии Погос Акопов. Близко зная полковника, он предположил, как поведет себя тот в случае продолжения военной кампании НАТО.

        В ночь на понедельник силы НАТО нанесли серию авиаударов по Триполи, разрушив одно из зданий резиденции Муамара Каддафи в квартале Баб-эль-Азизия.

        Ливийское правительство тут же заявило о том, что коалиция рассчитывала физически уничтожить лидера Джамахирии. Однако в результате атаки сам Каддафи не пострадал, хотя ранения получили почти полсотни человек.

        Сын полковника Сейф аль-Ислам Каддафи назвал эти удары «трусливым нападением, которым можно пугать и терроризировать только детей». «Но мы не боимся и не откажемся от боя», – заявил он.

        Тем более что в свое время Ливия благополучно пережила американские бомбардировки. Вскоре после их начала, в 1986 году советским послом в эту арабскую страну был направлен опытный дипломат-арабист Погос Акопов. Он представлял интересы СССР в Триполи после этого еще шесть лет, весь период перестройки.

        Начинал свою работу посол в тот момент, когда еще шла холодная война и Ливия была преданным союзником Москвы в противостоянии с Западом. Но заканчивал Акопов в то время, когда Михаил Горбачев установил с американцами практически дружеские отношения и холодная война ушла в прошлое. Постепенно отношение Москвы к режиму Каддафи сменилось на прямо противоположное, что не раз ставило в затруднение советского посла. В беседе с корреспондентом газеты ВЗГЛЯД Погос Акопов вспоминает о своих встречах с Каддафи и о том, каким ему запомнился «черный полковник».

        ВЗГЛЯД: Говорят, что Каддафи ночует в своем бедуинском шатре не только во время зарубежных визитов, но и на родине. Действительно ли лидер ливийской революции склонен к экстравагантным поступкам, или таков его образ жизни?

        Погос Акопов (Фото: 1tv.ru)
        Погос Акопов (Фото: 1tv.ru)

        Погос Акопов: Да, Каддафи действительно любит проводить время в своем шатре в пустыне. Но он не только отдыхает таким образом. В шатре Каддафи и работает, и принимает посетителей. Помню, одна из первых моих встреч с Каддафи состоялась именно в такой обстановке. Я получил из Москвы сообщение, которое требовалось срочно передать ливийскому руководителю. Сообщаю об этом в ливийский МИД, и через какое-то время они звонят: «Ночью приезжайте в аэропорт». Сначала летим самолетом, потом едем по пустыне на машине.

        Ночь. Темно. Шатер. В центре Каддафи на вращающемся кресле. Он вообще-то весьма нетребователен к обстановке, но вращающиеся кресла – его страсть. Перед ним походный раскладной стол. На столе радиоприемник, блокнот и карандаш. Для посетителя обычный стул. В глубине шатра бедуинская постель. Телевизор. На улице прохладно, вроде как даже дождь шел. Каддафи сидит в кресле. Никакого особого комфорта. Ни обогревателей, ни кондиционеров. Поприветствовал меня. Пригласил сесть.

        Я тогда не удержался, спросил, почему он ведет такой аскетический образ жизни и не работает в резиденции, где есть все условия. Он отвечает: «Здесь мне лучше. Здесь тихо, я один, мне никто не мешает. Ко мне здесь приходят мысли. В уединении я анализирую происходящее. Здесь я разговариваю с аллахом».

        Стоит ли считать такое поведение экстравагантным? Не знаю. У меня сложилось впечатление, что для Каддафи оно вполне естественно. Он же бедуин. Он родился и вырос в пустыне. Это его стихия. Он и одежду свою национальную носит не только за границей, чтоб кого-то удивить. Я его ни разу не видел в костюме или в военном кителе. Полагаю, ему в пустыне действительно спокойней, чем в резиденции, где постоянно что-то происходит, кого-то надо принимать. А за тысячу километров в пустыню из-за какого-то пустяка не всякий потащится. Если кто и потревожит, так уж точно по важному делу.

        Лишь однажды, когда приезжал личный представитель Горбачева, первый замминистра иностранных дел Юрий Воронцов, Каддафи принимал нас в резиденции в кабинете. Обычный с виду кабинет, не такой, как теперь у глав государств. Все очень сдержанно, скромно, но аккуратно. Там недавно закончили ремонт, пахло красками, но ради высокого гостя лидер отказался от своих бедуинских пристрастий. Но послов и своих чиновников Каддафи, как правило, отправлял в пустыню.

        «Я слышал, как плакали его дети»

        ВЗГЛЯД: А может, он специально разыгрывал перед вами такие встречи как спектакль? У вас бывали случайные, неожиданные контакты?

        П.А.: У меня было много встреч с Каддафи, более сорока, и почти все они проходили в пустыне. Были встречи и в самом Триполи в его резиденции в Азизии. Несколько раз мне среди ночи приходили срочные указания из Москвы и приходилось просить безотлагательной встречи. Тогда Каддафи принимал меня в своей квартире. Я приезжал и ждал его в гостиной. Слышал, как он общался с домочадцами, как плакали дети. Конечно, никакого плана у таких встреч не было.

        Другое дело встречи в пустыне. Обычно я обращался в МИД, и меня приглашали к определенному часу в аэропорт, где уже ждал личный самолет Каддафи. Он, кстати, пользовался французскими самолетами. Обычно в аэропорт приглашали либо рано утром, либо поздно вечером. Прилетали в Сирт или Сепко. Там уже ждали машины, на которых нас везли далеко в пустыню. В пустыне было что-то вроде опорной точки. Там стояло несколько небольших зданий, где размещались посетители и какой-то обслуживающий персонал. После недолгого ожидания нас снова сажали в машины и по пустыне везли уже непосредственно к шатру Каддафи, который находился поблизости.

        ВЗГЛЯД: Выезды Каддафи на международные встречи запомнились не только его шатрами, но и «женским батальоном» охраны. Доводилось ли вам встречаться с этими девушками?

        П.А.: Да. Во время нашей очередной встречи в пустыне нас дольше обычного держали на опорной точке, потому что у Каддафи затягивался разговор с его посетителем. Мы попили кофе, и я вышел на улицу. Смотрю, идут девушки в военной форме. Не очень высокие, но видно, что телосложением крепкие, натренированные. Все при оружии. Разговорились. Они были несколько удивлены, что я говорю по-арабски. Видимо, потому, что послы западных государств, в большинстве своем, арабским не владели. А девушки эти мне претензию высказали. Очень они были недовольны тем, что СССР, союзник и друг Ливии, не предупредил их о том, что американцы собирались бомбить Триполи в апреле 1986 года. Тогда бомбы попали в дом Каддафи, где погибла его приемная дочь, и во французское посольство, которое тоже очень сильно пострадало. Пришлось объяснять, что информация такого рода просто так по дружбе не предоставляется. Нужны соответствующие соглашения и договора, которых у нас пока нет. Да и фактически мы не могли знать, куда именно и зачем они летят. Но убедить их мне так и не удалось.

        ВЗГЛЯД: Много ли женщин охраняет Каддафи? И почему женщины?

        П.А.: Я не заметил, чтобы их было много. И вообще я в те годы не видел многочисленной охраны вокруг Каддафи. Один, два человека у входа. Никакого оцепления вокруг шатра. Когда открывали нефтеперегонный завод в Рас-Лануфе, то там тоже не было большого числа охраны. Но Каддафи плотным кольцом окружали «народные массы», создавая живой щит. Была ли это тактика охраны, не знаю. А почему именно женщины, я специально не интересовался. Не думаю, что это как-то связано с его любвеобильностью. Как мне поясняли, это из-за того, что женщины более преданны, чем мужчины.

        «Меня напутствовал Громыко»

        ВЗГЛЯД: Как начиналась ваша работа в Ливии? Легко ли было завоевать расположение Каддафи?

        П.А.:  В 1986 году я работал в Кувейте, и когда меня назначали послом в Ливию, я имел встречу с Громыко, который в то время занимал пост председателя президиума верховного совета СССР. Он поставил мне задачу установить доверительные отношения с Каддафи, чего не удавалось моим предшественникам. Каддафи непростой человек. Природа одарила его и умом, и чувством восприятия окружающих. И хотя он не получил углубленного образования, многие вещи он чувствовал и понимал, как говорится, нутром. У него есть свои приемы, которые позволяют ему почувствовать собеседника, понять, чего он стоит. На первой же нашей встрече Каддафи одновременно и польстил мне, и устроил проверку. Он, кстати, не принимал от послов верительные грамоты. Возможно, считая эту процедуру излишне протокольной для лидера революции. Так что верительную грамоту я вручал министру иностранных дел, а через 34 дня меня пригласили к Каддафи.

        Теперь представьте обстановку, в которой проходила эта встреча. Полночь, идет война с Чадом, и в городе темно из-за светомаскировки. Около получаса меня возят по темным улицам и привозят в небольшой особняк. Там несколько человек охраны, приемная с двумя креслами и столиком. После недолгого ожидания он ко мне выходит. И первое, что он говорит, буквально с порога: «А я вас знаю! Мне о вас Насер рассказывал».

        Каддафи считал себя учеником египетского президента и относился к нему с большим уважением. Я действительно приехал в Египет в 1967 году в составе правительственной делегации СССР. Мы тогда занимались восстановлением египетской экономики и армии после шестидневной войны с Израилем. Я остался работать в Египте, и у меня сложились хорошие, дружеские отношения с Гамалем Насером. Каддафи, как оказалось, знал об этом.

        «Мне бы хотелось, чтобы на своем посту в Ливии вы сыграли такую же роль, какую когда-то сыграли в Египте», – завершил Каддафи свое приветствие.

        Я понял, что речь идет об укреплении вооруженных сил, и был польщен, но дальнейшие действия Каддафи меня несколько озадачили. На ту встречу я привез послание Горбачева. Послание следовало передать устно. Я зачитал, переводчик перевел. Каддафи выслушал: «Ничего не понимаю, перескажи своими словами».

        Вот тебе и сюрприз, думаю: прекрасный перевод, на чистом, литературном арабском языке. Как он может не понимать того, что даже я понимаю?! И тут мне становится понятно, что Каддафи проверяет, знаю ли я арабский язык. Могу ли я говорить с ним с глазу на глаз. Это его манера – общение один на один, даже без переводчиков. Можно сказать, что с этого момента у нас и сложились теплые отношения.

        ВЗГЛЯД: Существует мнение, что Каддафи склонен к импульсивным, непредсказуемым и даже сумасбродным поступкам. За время вашей работы в Ливии вы замечали что-то подобное?

        П.А.: Тем, кто называет Каддафи непредсказуемым, советую почитать его «Зеленую книгу». Сам Каддафи называл ее «Третьей мировой теорией» и считал следующим этапом развития марксизма. Он, кстати, оплатил перевод и издание этой книги в Советском Союзе. Не скрою, в этой книге есть много вещей, с которыми мало кто согласится: Каддафи, например, отрицал партии и парламент и собирался создать бесклассовое общество. Но как может быть непредсказуем человек, разработавший свою социально-экономическую и политическую теорию развития общества, которую он последовательно, на протяжении десятилетий претворял в жизнь? Я прочитал его книгу первым делом как приехал, и мне это очень помогло в дальнейшей работе.

        Если вы спросите, что стоит за его тягой к шатрам и бедуинским одеждам, то я вам не дам однозначного ответа. Наверное, было в его поведении и актерство, и желание казаться не таким, как все. Он более 40 лет у власти, и все это время к Ливии и к нему лично было приковано всеобщее внимание. Возможно, некоторые его действия преследовали и эту цель. Но со временем, как мне кажется, это стало его натурой. Надо признать, на его посетителей такие встречи производили сильное впечатление. Он это знал. И ему это нравилось. Как ни посмотри, а все, кто отправляется к нему на аудиенцию в пустыню, идут на поклон.

        Каддафи можно упрекать и в излишней экстравагантности, и в каком-то высокомерии, но он никогда не был человеком неуравновешенным или недальновидным. Помню, мы стали убеждать его, что война с Чадом, которую тогда вела Ливия, не отвечает ее интересам и эту войну надо поскорее заканчивать. Каддафи спокойно выслушал и говорит: «Да, я был не прав, что влез в эту войну, но теперь не знаю, как из нее выйти. Если у вас есть возможность повлиять на ситуацию, то помогите. Я передаю вам все права на переговоры. Договаривайтесь с французами и англичанами о прекращении военных действий».

        Мог ли сумасброд так быстро и здраво среагировать на наши замечания? А когда Саддам Хусейн оккупировал Кувейт, Каддафи на следующий же день пригласил меня и говорит: «Хусейн что, дурак? Зачем он это делает? Он разве не понимает, что американцам только этого и надо, чтобы войти в залив и надолго там остаться!». Так впоследствии и случилось. Так что я бы несколько раз подумал, прежде чем усомниться в здравомыслии Каддафи.

        ВЗГЛЯД: Какая из встреч с ним запомнилась вам более других?

        П.А.: Самая первая в Триполи, когда я передавал послание Горбачева. А именно сам момент появления Каддафи в приемной. Я напомню, дело происходит ночью. Полумрак, светомаскировка. И тут открывается дверь, и на пороге возникает высокая фигура. Из-за двери на него падает яркий свет, а он весь в белом, как ангел, спустившийся с небес. Я роста невысокого, подхожу к нему, а он высокий и я на него снизу вверх смотрю. Позже я понял, что он при росте выше среднего надевал еще и ботинки на платформе, делавшие его еще выше. Но в первую встречу это произвело на меня очень сильное впечатление. Наверное, все это было просчитано, но от осознания этого впечатления слабее не становятся.

        ВЗГЛЯД: Насколько близок Каддафи со своими сыновьями? Доводилось ли вам наблюдать его общение с близкими?

        П.А.: Я ни разу не видел, чтобы Каддафи публично куда-то выходил с сыновьями. Насера с семьей я видел во время визита Хрущева в Египет, но Каддафи всегда отделял личную жизнь от государственной службы. Я не помню ни одного эпизода, когда бы Каддафи публично представлял своих детей или как-то приучал народ к их существованию в своем окружении. Я такого не наблюдал.

        Но не могу поручиться, что в его сознании ничего не изменилось в последние годы. Дурной пример заразителен, а он же видит, что возможна передача власти по наследству, как это произошло в Сирии или в Азербайджане.

        ВЗГЛЯД: Как бы вы описали свои встречи с Мусой Кусой, который много лет возглавлял разведку, а потом и МИД Ливии, а теперь сбежал на Запад?

        П.А.: Я неоднократно с ним встречался и в период его руководства спецслужбами, и позже, когда он возглавил МИД. Он всегда был хорошим исполнителем, и я был убежден, что он предан Каддафи. В то, что сейчас говорят о его бегстве в Лондон, мне верится с трудом. Это был один из самых приближенных и доверенных людей Каддафи.

        ВЗГЛЯД: Насколько, по вашему мнению, обоснована информация о многомиллиардных счетах Каддафи в зарубежных банках?

        П.А.: Могу сказать, что за период моего пребывания в Ливии с 1986-го по 1991 год Каддафи вряд ли мог сколотить такие капиталы. Ливия нам несколько задолжала, поэтому мы вели строгий подсчет всех доходов и расходов Джамахирии. Таких денег не оставалось. Кроме тех денег, которые выплачивались по нашим оборонным контрактам, Ливия тратила огромные средства на строительство первоклассных дорог, современных промышленных объектов, гражданской инфраструктуры. Пятнадцать миллиардов при мне было потрачено только на мелиорацию пустынных земель. Я не верю, что он мог положить в карман такие суммы.

        ВЗГЛЯД: Насколько основательны были обвинения Каддафи в терроризме со стороны администрации Рейгана? Особенно в подрыве пассажирского самолета в небе над Локерби?

        П.А.: Я не собираюсь сейчас становиться адвокатом Каддафи, но поскольку существует такое понятие, как «презумпция невиновности», было бы неплохо сначала ознакомиться с доказательствами этих преступлений. Пять лет, работая в Ливии, я пытался найти документальные свидетельства, подтверждающие причастность лично Каддафи или Ливии к террористическим актам, но ничего не нашел. Может, у кого-то сегодня такие данные есть? Но тогда почему их не публикуют? Американцы в свое время обещали издать «черную книгу» преступлений Каддафи, где расскажут о его причастности и к подрыву самолета над Локерби, и к террористическому акту в Западном Берлине. Сейчас, как мне кажется, самое время. Но нет же этой книги! Хоть по Локерби и было решение суда, но основано оно было только на каких-то словах.

        ВЗГЛЯД: Зачем же тогда Каддафи принял ответственность за теракт над Локерби и даже выплатил компенсации семьям погибших?

        П.А.: На него тогда шло огромное давление. Быть в изоляции и выдерживать санкции в течение 11 лет дело непростое. Давление ведь шло не только извне, но и изнутри страны. Экономика не могла успешно развиваться в тех условиях. Тут кто угодно пойдет на уступки. Но Каддафи не признал себя и свою страну виновными. Он только согласился с тем, что так считают остальные.

        ВЗГЛЯД: Доводилось ли вам слышать о том, что он иногда пользуется для маскировки услугами двойников? Насколько правдоподобны комментарии о том, что на последних кадрах ливийского ТВ не сам Каддафи, а его двойник ехал в открытом автомобиле по улицам Триполи вскоре после очередного авиаудара по его резиденции? Вы видели эти кадры?

        П.А.: Я видел эти кадры. Это реальная картинка. Не верю, что Каддафи пользуется двойниками. Ему нет необходимости этого делать. Когда я был в Ливии, там тоже часто устраивали подобные шоу. Эти демонстрации делаются для того, чтобы показать, что народ любит Каддафи. Зная Каддафи, могу сказать, что своих политических взглядов он не меняет.

        «Ливийцы будут биться до последнего»

        ВЗГЛЯД:  Каковы же, на ваш взгляд, перспективы ливийской войны?

        П.А.: Печальны и плачевны. Каддафи сам не сдастся и страну не покинет. Он будет биться до конца, в худшем случае он уйдет в пустыню. Но те, кто начал операцию по его отстранению, от своих целей тоже не отступятся. Они не для того все это начинали, чтобы, опозорившись, уйти. Боюсь, прольется еще много крови...

        ВЗГЛЯД: Россия призывает перевести конфликт в политическое русло. Возможно ли это? Запад дает понять, что не прекратит операцию, пока не падет режим Каддафи. 

        П.А.: Вопрос о том, возможен или невозможен, из области гадания. Но если исходить из того, какие цели преследовала коалиция, начиная военные действия против Ливии, то я не думаю, что они остановятся. Они будут продолжать до конца. Мы призываем их остановиться. И это правильно, но в то, что коалиция пойдет на это, я не верю. Коалиция не остановится на полпути. Американцы вернулись, чтобы продолжать бомбежки.


        Подпишитесь на ВЗГЛЯД в Яндекс-Новостях

        Вы можете комментировать материалы газеты ВЗГЛЯД, зарегистрировавшись на сайте RussiaRu.net. О редакционной политике по отношению к комментариям читайте здесь

         
         
        © 2005 - 2018 ООО Деловая газета «Взгляд»
        E-mail: information@vz.ru
        .masterhost
        В начало страницы  •
        Поставить закладку  •
        На главную страницу  •
        ..............