«Существует определенный резерв»
– Валерий Владимирович, сегодня Татьяна Голикова заявила о том, что правительство не рассматривает повышение пенсионного возраста. Вы с ней согласны?
– Повышать пенсионный возраст сейчас нельзя. Можно обсуждать эту тему на уровне экспертного сообщества, поскольку пенсионная система в целом не имеет права застывать на одном месте. Например, в понедельник эта тема обсуждалась в Общественной палате. Безусловно, есть те, кто за повышение пенсионного возраста, и те, кто против.
#{quote1}Но на сегодняшний день необходимости в повышении пенсионного возраста нет. Поскольку существует определенный резерв – это пенсии, которые назначаются досрочно, а это примерно 30% от общего количества пенсий.
– Сторонники повышения пенсионного возраста упирают на тот факт, что сейчас он в России намного ниже, чем в большинстве развитых стран мира...
– Понимаете, сама демографическая ситуация не позволяет повышать пенсионный возраст. Несмотря на то, что средний возраст выхода на пенсию у нас ниже, чем, допустим, в ряде европейских стран, продолжительность жизни значительно ниже. Сегодня она составляет всего лишь 69,2 года. Поэтому до достижения средней продолжительности жизни в 75 лет мы не имеем право рассматривать вопрос о повышении пенсионного возраста.
– И когда стоит ждать этого замечательного события?
– Скажу так: думаю, только после 2020 года мы сможем обсуждать вопрос об увеличении пенсионного возраста.
«Пенсионная система неэффективна»
Депутат Госдумы Валерий Рязанский считает, что до 2020 года нельзя повышать пенсионный возраст (фото: Эвелина Гигуль/ВЗГЛЯД) |
– Как вы можете прокомментировать недавние слова главы Минфина Алексея Кудрина, который заявил, что повышение пенсионного возраста неизбежно?
– В данном случае он высказал свою личную точку зрения как экономист. Здесь есть доля правды. Средний возраст выхода на пенсию мужчин – 54 года, женщин – 52 года. Эти показатели значительно ниже европейских. Но пенсионный возраст не самый главный показатель пенсионной системы. Здесь должны учитываться социально-экономическая ситуация в России, готовность граждан к повышению пенсионного возраста.
– Это все аргументы?
– Кроме того, следует отметить, что сегодня система пенсионных накоплений используется неэффективно. Очень много пенсий назначаются досрочно – все это делает пенсионную систему менее экономически обоснованной, чем те же системы других стран, где накопительная часть работает уже многие десятилетия.
Поэтому период до 2020 года нужен для того, чтобы подготовить систему к переходу на страховые принципы, цель которых – сделать граждан участником всех этих процессов. Уверен, до 2020 года реальные шаги по увеличению пенсионного возраста не будет приняты.
«Работают 12 млн пенсионеров из 39 млн»
– Сторонники Кудрина аргументируют свою точку зрения тем, что без увеличения пенсионного возраста налоговая нагрузка на работающих россиян в связи с высоким уровнем старения населения будет только нарастать...
– Я согласен. С точки зрения экономической аргументации я могу сказать, что нам необходимо принимать меры различного характера: демографического, социального, экономического. Вполне возможно, что, выполняя эти условия, мы будем готовы к более позднему возрасту выхода на пенсию. Например, как в Японии, где выход на пенсию жестко контролируется.
Но в России многие пенсионеры продолжают работать. Сейчас работают 12 млн пенсионеров из 39 млн. Причем они работают там, где использование другой рабочей силы проблематично. Как правило, это бюджетные сферы: образование, медицина, оборонная промышленность. В этих сферах мигранты не могут заместить дефицит рабочей силы.
– И сколько сейчас в России приходится на одного пенсионера трудоспособных граждан?
– Сейчас этот показатель составляет 1,7. На Западе этот показатель близок к единице.
– То есть у нас даже с эти дела обстоят лучше?
– Пока лучше. Но, по прогнозам, будет хуже. К 2030 году на тысячу работающих в России будет приходиться 835 пенсионеров.
– Как относятся граждане к теме повышения пенсионного возраста?
– Судя по двум соцопросам различных центров мониторинга общественного мнения, 88–89% населения граждан против повышения пенсионного возраста. И это, конечно, тоже надо учитывать при принятии соответствующих решений.