Политика

2 декабря 2014, 20:10

"Мы должны научиться правильному диалогу с обществом"

«Любая реформа – это правильная организация диалога между различными социальными группами, где власть должна выступать модератором, правильно осуществлять социальный арбитраж этих интересов» – об этом говорилось во второй день работы семинара «Актуальные проблемы региональной политики». О социологическом измерении внутренней политики рассказывали ведущие социологи.

Семинар, который администрация президента проводит для региональных начальников в Подмосковье, продолжал свою работе как в секциях, так и на общем совещании. Прежде чем разделиться для работы по трем секциям, вице-губернаторы и главы общественных палат обсуждали внутриполитическую повестку и приоритетные задачи в социальной сфере на следующий год. Выступали первый замглавы президентской администрации Вячеслав Володин, министры Вероника Скворцова и Максим Топилин, советник президента Александра Левицкая. А социологи обсуждали с аудиторией социологическое измерение внутренней политики.#{quote1}

Конфликт с Западом не только приведет к экономическим испытаниям, но и может вызвать социальное напряжение. Ведь именно в расчете на его провоцирование, на стимулирование смуты, которая приведет к смене власти в России, Штаты и оказывают все возможное давление на Россию, как политическое, так и экономическое. Впрочем, устойчивость русского общества к испытаниям высока – особенно тогда, когда люди понимают, что они правы.

Уровень поддержки власти по-прежнему высок – и это отражает отношение людей к проводимому Путиным курсу. И вопреки ожиданиям социологов, считавшим, что в мае рейтинг Путина достиг пиковых значений, после которых должно было последовать некоторое снижение, одобрение политики президента не уменьшается. При этом, как сказал гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров, в последние три месяца стали снижаться показатели социального самочувствия населения. Это не обвальное снижение – уровень социального самочувствия все равно высок, например, он выше, чем был год назад – но все равно очень необычно, что снижающиеся показатели не переходят в снижение уровня доверия к власти.

Федоров объяснил это тем, как люди отвечают на вопрос о том, кто виноват в росте инфляции, в появлении призрака безработицы: «Ответы совершенно однозначны. И это не те ответы, что нам давали осенью 2011-го – «партия жуликов и воров». Сейчас ответы совершенно другие – виноваты США, Запад, все те, кто хочет наказать Россию за наш курс». Поэтому Федоров приходит к заключению, что пики поддержки Путина в мае были не эйфорией, которая нахлынула, а потом могла схлынуть, а четкой, прочувствованной, осознанной позицией людей:

«Они считают, что тогда все было сделано правильно, а сейчас мы платим цену за эти решения. И вину за симптомы неблагополучия, которые становятся сегодня более очевидными, чем вчера, люди транслируют за рубеж. Углубление проблем ставится в вину не российским властям, а нашим геополитическим оппонентам».

Глава ВЦИОМ попытался обозначить несколько факторов, которые работают уже сейчас и, вероятно, окажут влияние на наше социальное будущее. Взяв за основное ожидание дальнейшего снижения уровня социального самочувствия и ухудшение социально-экономической обстановки в стране, Федоров выделил пять тревожных и пять обнадеживающих факторов.

Пять факторов, которые дезорганизуют, деморализуют общество, снижают поддержку власти:

«Первое – завышенные стандарты потребления. Наш рост на протяжении ряда лет во многом носил заимствованный характер. Уровень эффективности экономики, уровень производительности труда отстает от западных аналогов, в то время как стандарты потребления ориентированы на Запад. Отказаться от этого – не трагедия, но драма.

Второе – привычка к поступательному улучшению жизни. Когда день ото дня жизнь становится лучше, и зарплату повышают, уровень доходов растет, и можешь себе позволить больше, чем вчера – к этому привыкаешь. И когда это поступательное улучшение останавливается, наступает большой облом. И это создает повышенное негативное напряжение. Рациональные факторы здесь работают в меньшей степени – казалось бы, включи голову и посмотри, как ты жил три года назад, и тогда тебе это казалось прекрасным, а сегодня уже нет.

Третье – нервический характер образованного класса. Образованные, информированные, говорливые, влиятельные (хотя бы в дискурсивном смысле) люди отличаются повышенной скоростью смены настроения. Не любят долго долбить в одну точку и, сжав зубы, достигать заранее поставленных целей.

Именно этот слой, очень близкий к власти, бизнесу, составляющий основу системы массовых коммуникаций, очень быстро очаровывается и очень быстро же разочаровывается. Если весной многие из этих людей перешли из позиции ворчания и постоянной критики власти к ее поддержке, то сегодня они близки к тому, чтобы снова надеть черные очки. Такова их природа – это надо просто понимать. Конечно, их влияние сильно преувеличено по сравнению с тем местом, которое они занимают в обществе – преувеличено в силу того, что они активны и говорливы. Это активное и говорливое меньшинство.

Четвертое. Главный страх молчаливого большинства – страх безработицы, потери работы. Очень многие отказались от известного в 90-е годы способа выживания – когда одновременно работаешь на нескольких работах, просто чтобы прокормить семью, и используешь дачный участок для выращивания картошки. Сейчас безработица у нас на историческом минимуме, и любые признаки того, что безработица пошла в рост, максимально негативно воспринимаются всеми. Это главный риск – и если он реализуется, то следует ожидать снижения рейтинга властей.

Пятое – проводящиеся реформы, в том числе в образовании и здравоохранении. Здравоохранение вообще на третьем месте среди того, что волнует людей. Обеспокоенность уровнем образования ниже, но находится в первой десятке. Любые преобразования в этой сфере воспринимаются настороженно, даже болезненно.

В том числе и потому, что профессиональные сообщества консервативны, привыкли к определенным правилам и нормам поведения, в первую очередь неформальным. Отсутствие диалога с этими сообществами, попытка заменить обсуждение деталей и особенностей реформ бессмысленным и беспощадным пиаром по принципу «все будет хорошо, поверьте нам» дают сбой. И дальше будут сбоить еще больше – потому что в условиях социально-экономического неблагополучия любая проблема естественным образом начинает фонить больше».

А вот какие пять факторов, которые консолидируют общество, делают его менее чувствительным к социально-экономическим бедствиям и помогают провести Россию через испытания, выделил Федоров:

«Первое. Поддержка курса была и остается на очень высоком уровне. Люди уверены в том, что мы идем правильно, и нас за это наказывают. И чем больше нас за это наказывают, тем больше мы уверены в том, что действуем правильно. США и Европа перестали работать как источник представления о ценностях, о правильном пути, о том, какими мы должны стать. Отношение людей к тому, что у нас нужно устроить так, как у них, существенно ослабло. Эта подушка безопасности работает в полный рост.

Второе – хаос, кризис, распад Украины. Это не только информационный фактор, работа СМИ, но и личный опыт, данный в ощущениях, собственный – все-таки сорок процентов россиян так или иначе связаны с Украиной. Это существенно снижает желание людей протестовать, выходить на площади – в силу здоровой опаски, как бы не вышло как на Украине.

Третье. Отсутствие привлекательной альтернативы политике власти. Даже Навальный и Ходорковский сказали, что они не отдадут Крым.

Четвертое – колоссальные возможности от повышения эффективности нашей экономической и социальной системы.

Пятое. За последние 25 лет, а это срок жизни нескольких живущих сейчас поколений, Россия прошла, пережила и преодолела уже три кризиса. У нас есть огромный опыт кризисного поведения – конечно, у каждого он свой, но он есть. Не надо недооценивать степень устойчивости наших людей, которые прошли испытания и огнем, и водой, и медными трубами».

Одной из самых обсуждаемых тем на встрече с социологами стало отношение людей к реформам. Как сказал один из вице-губернаторов, «может быть, наше население вследствие опыта 90-х годов просто не верит в реформы, в то, что они направлены на улучшение?» Он предложил именно с этой точки зрения оценить отношение, в частности, к реформам здравоохранения и образования. Социологи не согласились с такой оценкой.

Валерий Федоров признал, что, конечно, есть такое остаточное явление – отношение к реформам как к злу: то, что у нас есть, оно хоть и плохонькое, но работает, а попытка его улучшить приведет к ухудшению, потому что легче все развалить, чем наладить. Но тем не менее, по мнению Федорова, нет отторжения реформ как таковых – потому что подвергаемые реформированию сферы жизни воспринимаются как слабые, устаревшие:

«Поэтому нельзя говорить, что все против реформ, что общество консервативно в буквальном понимании этого слова. Вопрос в том, как эти реформы проводить. Если в режиме «я все знаю» и «надо молча Родину любить», то сейчас это не работает. Тем более когда реформы касаются очень значительных групп общества, практически всех. Образование – у всех есть дети. Здравоохранение – даже те, у кого нет детей, рано или поздно все равно станут пациентами. Это первая причина, по которой нужно говорить с обществом.

Второй важный фактор – наличие профессиональных сообществ. Может быть, они не очень активны, не выводят людей на улицы, но они существуют, со своей системой коммуникации внутри сообществ, со своими авторитетами, к которым прислушиваются, от которых многое зависит, существуют свои неформальные нормы. Очень опасно игнорировать мнение этих сообществ в ходе подготовки и проведения реформ. Как наладить коммуникацию с ними, как не превратить их в своих противников и при этом не отказаться от реформы – это искусство политика».

Миф о том, что люди против реформ, очень распространен, тем более со ссылкой на болезненный опыт 90-х годов, сказал президент фонда «Общественное мнение» Александр Ослон:

«Но вопрос не в том, что люди отторгают реформы – представьте себе, что реформу здравоохранения сейчас проводил бы Путин. Отвлекся бы от других дел и конкретно занялся бы этой реформой. Как вы считаете, уровень протестов, отторжения этих реформ будет тот же, как и сейчас, или иным? Мне кажется очевидным, что если он займется этим делом, то у него получится очень неплохо.

Не потому, что у него очень большой рейтинг, а потому что он умеет правильно объяснять, работать с объектами реформ, не предпринимает тех шагов, которые заведомо отторгаются людьми. И умеет позитивное сделать приоритетным – так, что кажется, что только в этом реформа и состоит. Это искусство. Так что вопрос не в том, что люди отторгают реформы, а в том, что для их проведения нужно иметь очень высокий уровень профессионализма».

Один из участников семинара, представитель одной из областей, не стал спорить с ролью личности в истории. Но подчеркнул, что для проведения реформы нужны позитивные моменты, на которых все нужно выстраивать:

«Невозможно убедить людей в районном центре с населением в три тысячи человек, где в разваленном роддоме роды бывают раз в две недели, что им он не нужен, практически невозможно. Они никогда не согласятся, более того, они будут настаивать, чтобы им построили новый роддом с МРТ. Есть еще и местечковый фактор – каждый глава района будет настаивать на том, чтобы у него было не хуже, чем у соседа».

Дмитрий Бадовский, председатель совета директоров ИСЭПИ, напомнил, что на выборы в Госдуму в 2016 году придут те, кто родился в 1998 году и уж точно не помнит никаких 90-х – и доля этой группы среди активной части населения будет только возрастать. Поэтому все большее значение приобретает то, что в голове у новых поколений, то, с чем они придут в социальную и политическую жизнь через пять–шесть лет. Бадовский дал и свое определение реформ:

«Любая реформа – это не просто диалог власти с обществом, когда власть предлагает определенную концепцию, объясняет ее или настаивает на ней, учит «любить Родину» или ведет диалог и собирает мнения. Любое преобразование – это еще и социальный диалог между различными группами. У которых могут быть совершенно различные интересы. У пациентов свои интересы, у врачей свои, у медсестер свои.

И любая реформа – это правильная организация диалога, где власть должна выступать модератором, чутким организатором, правильно осуществлять социальный арбитраж этих интересов. Потому что не бывает таких реформ, которые проводятся в условиях избытка ресурсов – они всегда проводятся в ситуации дефицита ресурсов, когда на все хотелки все равно не хватает. И у любой реформы есть цена, и ее все равно кто-то заплатит. И суть диалога – кто заплатит эту цену? Чьи социальные интересы являются приоритетными, а чьими интересами можно не пренебречь, но сказать: вот здесь надо потерпеть, потому что следующий шаг будет такой, а потом вот такой».

В дискуссию об отношении к реформам включился и модератор совещания, начальник управления внутренней политики администрации президента Олег Морозов, сказавший, что у него есть ощущение некоторой мистики в том, как проводит политические реформы президент:

«Возьмем декабрь 2011 года – митинги в Москве, низшая точка доверия к власти, практически кризис, выборы с известным результатом «Единой России». Потом начинаются радикальнейшие реформы политической системы, которые проводит президент – выборы губернаторов, изменение системы выборов Госдумы и порядка формирования Совета Федерации, реформа местного самоуправления. Что показывают опросы? Например, людей спрашивают – как вы относитесь к переходу от пропорциональной системы на выборах Госдумы к смешанной? Вся парламентская оппозиция – КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия» – против этой реформы, но когда спрашивали их сторонников, тех, кто голосует за них, то они за. Наивысший уровень поддержки этой реформы был среди сторонников КПРФ – около 40% говорят, что правильно все сделали, мы хотим иметь своего депутата в парламенте, которого сами будем избирать. А уровень поддержки старой, пропорциональной системы – около 9%.

Отношение населения к тому, что предлагает президент, замеряется, ощущается – и только тогда осуществляются реформы. То же самое с выборами губернаторов – по большому счету в Европе их проводит только Россия, мы спокойно могли обойтись без них. Но опросы показывали огромную поддержку этой идеи.

Так что дело не только в том, что люди всегда плохо относятся к любым реформам, а в том, как она проводится, как подготовлена, есть ли запрос на нее в обществе».

Морозов сказал, что главной целью семинара является обучение чиновников диалогу – «мы должны научиться правильному диалогу с обществом, ведь это наша основная профессия, мы работаем с людьми»:

«Мы должны научится делать это эффективно – и тогда любая болезненная реформа (а они все имеют свою цену) происходит относительно спокойно, а не через социальные всплески. И наша задача – уметь принимать любое управленческое решение так, чтобы потом оно не выливалось в социальный катаклизм. И чтобы потом люди понимали, что власть делала все для того, чтобы им было хорошо. Давайте учиться этому».

Текст: Сергей Яковлев

Вам может быть интересно

ПВО сбила 68 украинских БПЛА над регионами России, Черным и Азовским морями
Темы дня

Мюнхен показала видимую и скрытую часть споров вокруг Украины

Одна из главных тем Мюнхенской конференции по безопасности касалась ситуации на Украине. Заявления европейских лидеров сводились к антироссийской риторике в то время как госсекретарь США Марко Рубио подчеркивал прогресс в мирных переговорах. Как отмечают эксперты, в ходе конференции был заметен разрыв между публичными заявлениями для СМИ и кулуарными обсуждениями будущего Украины.

Какое отношение к России имеет попытка госпереворота в Киргизии

Уходящая неделя отметилась значительными политическими потрясениями у одного из ближайших союзников России – Киргизии. За что был отправлен в отставку один из ближайших соратников президента Садыра Жапарова, глава Комитета нацбезопасности Камчыбек Ташиев – и почему с высокой вероятностью эти потрясения еще не закончены?

Захарова: Зеленский угробил армию Украины на отобранные у европейцев деньги

Эксперт назвал последствия поражения центральной базы ракетного вооружения ВСУ

Орбан саркастически ответил Зеленскому на повторное оскорбление

Новости

Ученые назвали опасный для средней полосы России сорняк-гибрид

Рейнутрия богемская, гибрид, возникший в Европе при скрещивании японской и сахалинской рейнутрий, представляет потенциальную опасность для средней полосы России, образует плотные заросли, которые вытесняют местную флору, его мощные корни могут разрушать фундаменты сооружений.

Сийярто обвинил Зеленского в хамстве и отказал Украине в помощи

Глава МИД Венгрии Петер Сийярто осудил высказывания Владимира Зеленского о Викторе Орбане и заявил об отказе выделять средства Украине.

Рютте рассказал о разговоре с украинской собакой

На Мюнхенской конференции по безопасности Марко Рютте поделился историей о встрече с украинским псом-талисманом и процитировал его «послание».

Посольство России назвало заявления Запада о Навальном некропропагандой

Заявления ряда стран Запада во время Мюнхенской конференции об отравлении умершего в 2024 году блогера Алексея Навального (внесен в перечень террористов и экстремистов в РФ) ядом древесной лягушки, бездоказательны и являются глумлением над мертвыми, заявили в посольстве России в Лондоне.

Зеленский рассказал об уничтожении производственной линии ракет «Фламинго»

Во время пресс-конференции в Мюнхене Зеленский признал утрату одной из крупнейших производственных линий ракет «Фламинго» в результате удара.

Индия пояснила свою позицию по поводу закупок российской нефти

Индия привержена своей стратегической автономии, а нефтяные компании в Индии принимают решения, которые отвечают их интересам, заявил глава МИД страны Субраманьям Джайшанкар, отвечая на вопрос о позиции Индии по поводу закупок российской нефти.

Украинский фигурист списал провал проката на Гуменника

Украинский фигурист Кирилл Марсак назвал психологическое давление причиной худшего проката сезона, отметив трудности после дисквалификации Владислава Гераскевича и выступления вслед за российским фигуристом Петром Гуменником.

Финляндия захотела пересмотреть сделки россиян с недвижимостью за 20 лет

Министерство обороны Финляндии обсуждает возможность вмешиваться в завершенные сделки с недвижимостью россиян, включая операции, заключенные два десятилетия назад.

СБУ начала досудебное расследование против комика Сабурова

Украинские силовики инициировали досудебное расследование в отношении Нурлана Сабурова после соответствующего обращения юриста Евгения Пронина.

Military Watch Magazine: Су-57 показал двойной отрыв от западных аналогов

Российский истребитель Су-57 с обновленной авионикой демонстрирует дальность полета, вдвое превышающую аналогичные показатели западных F-22 и F-35, пишет Military Watch Magazine.

Организаторы Олимпиады обеспечили дополнительную поставку презервативов

После того, как в Олимпийской деревне Кортина-д’Ампеццо за три дня закончились 10 тыс. бесплатных презервативов, организаторы увеличили поставки средств контрацепции.

МИД России ответил на слова Баку об ударе по посольству в Киеве

Заявления Баку о якобы «преднамеренных» ракетных атаках на азербайджанское посольство в Киеве не соответствуют действительности и вызывают недоумение, сообщил МИД России.
Мнения

Никита Анисимов: Для Кубы начался обратный отсчет

Наследники кубинской революции за годы санкций научились жить в условиях перебоев с электричеством, нехватки бензина, даже дефицита продуктов и лекарств, но вот бороться со своим географическим положением они не в силах.

Сергей Миркин: Европа наступает на те же грабли, что и в 1930-е

Европейские политики не будут участвовать в создании единой архитектуры европейской безопасности, хотя именно этого ждут их избиратели и именно это объективно нужно сейчас большой Европе, включающей Россию.

Юрий Мавашев: Против кого создают «мусульманское НАТО»

На Востоке происходит очевидное перераспределение сил. По его итогам определится общая конфигурация и соотношение потенциалов региональных и внерегиональных игроков в Восточном Средиземноморье, Персидском заливе и Южной Азии.
Вопрос дня

Почему заблокировали Roblox?

Суть игры, риски и угрозы для детей, позиция Роскомнадзора и мнение экспертов