Политика

2 декабря 2014, 20:10

"Мы должны научиться правильному диалогу с обществом"

«Любая реформа – это правильная организация диалога между различными социальными группами, где власть должна выступать модератором, правильно осуществлять социальный арбитраж этих интересов» – об этом говорилось во второй день работы семинара «Актуальные проблемы региональной политики». О социологическом измерении внутренней политики рассказывали ведущие социологи.

Семинар, который администрация президента проводит для региональных начальников в Подмосковье, продолжал свою работе как в секциях, так и на общем совещании. Прежде чем разделиться для работы по трем секциям, вице-губернаторы и главы общественных палат обсуждали внутриполитическую повестку и приоритетные задачи в социальной сфере на следующий год. Выступали первый замглавы президентской администрации Вячеслав Володин, министры Вероника Скворцова и Максим Топилин, советник президента Александра Левицкая. А социологи обсуждали с аудиторией социологическое измерение внутренней политики.#{quote1}

Конфликт с Западом не только приведет к экономическим испытаниям, но и может вызвать социальное напряжение. Ведь именно в расчете на его провоцирование, на стимулирование смуты, которая приведет к смене власти в России, Штаты и оказывают все возможное давление на Россию, как политическое, так и экономическое. Впрочем, устойчивость русского общества к испытаниям высока – особенно тогда, когда люди понимают, что они правы.

Уровень поддержки власти по-прежнему высок – и это отражает отношение людей к проводимому Путиным курсу. И вопреки ожиданиям социологов, считавшим, что в мае рейтинг Путина достиг пиковых значений, после которых должно было последовать некоторое снижение, одобрение политики президента не уменьшается. При этом, как сказал гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров, в последние три месяца стали снижаться показатели социального самочувствия населения. Это не обвальное снижение – уровень социального самочувствия все равно высок, например, он выше, чем был год назад – но все равно очень необычно, что снижающиеся показатели не переходят в снижение уровня доверия к власти.

Федоров объяснил это тем, как люди отвечают на вопрос о том, кто виноват в росте инфляции, в появлении призрака безработицы: «Ответы совершенно однозначны. И это не те ответы, что нам давали осенью 2011-го – «партия жуликов и воров». Сейчас ответы совершенно другие – виноваты США, Запад, все те, кто хочет наказать Россию за наш курс». Поэтому Федоров приходит к заключению, что пики поддержки Путина в мае были не эйфорией, которая нахлынула, а потом могла схлынуть, а четкой, прочувствованной, осознанной позицией людей:

«Они считают, что тогда все было сделано правильно, а сейчас мы платим цену за эти решения. И вину за симптомы неблагополучия, которые становятся сегодня более очевидными, чем вчера, люди транслируют за рубеж. Углубление проблем ставится в вину не российским властям, а нашим геополитическим оппонентам».

Глава ВЦИОМ попытался обозначить несколько факторов, которые работают уже сейчас и, вероятно, окажут влияние на наше социальное будущее. Взяв за основное ожидание дальнейшего снижения уровня социального самочувствия и ухудшение социально-экономической обстановки в стране, Федоров выделил пять тревожных и пять обнадеживающих факторов.

Пять факторов, которые дезорганизуют, деморализуют общество, снижают поддержку власти:

«Первое – завышенные стандарты потребления. Наш рост на протяжении ряда лет во многом носил заимствованный характер. Уровень эффективности экономики, уровень производительности труда отстает от западных аналогов, в то время как стандарты потребления ориентированы на Запад. Отказаться от этого – не трагедия, но драма.

Второе – привычка к поступательному улучшению жизни. Когда день ото дня жизнь становится лучше, и зарплату повышают, уровень доходов растет, и можешь себе позволить больше, чем вчера – к этому привыкаешь. И когда это поступательное улучшение останавливается, наступает большой облом. И это создает повышенное негативное напряжение. Рациональные факторы здесь работают в меньшей степени – казалось бы, включи голову и посмотри, как ты жил три года назад, и тогда тебе это казалось прекрасным, а сегодня уже нет.

Третье – нервический характер образованного класса. Образованные, информированные, говорливые, влиятельные (хотя бы в дискурсивном смысле) люди отличаются повышенной скоростью смены настроения. Не любят долго долбить в одну точку и, сжав зубы, достигать заранее поставленных целей.

Именно этот слой, очень близкий к власти, бизнесу, составляющий основу системы массовых коммуникаций, очень быстро очаровывается и очень быстро же разочаровывается. Если весной многие из этих людей перешли из позиции ворчания и постоянной критики власти к ее поддержке, то сегодня они близки к тому, чтобы снова надеть черные очки. Такова их природа – это надо просто понимать. Конечно, их влияние сильно преувеличено по сравнению с тем местом, которое они занимают в обществе – преувеличено в силу того, что они активны и говорливы. Это активное и говорливое меньшинство.

Четвертое. Главный страх молчаливого большинства – страх безработицы, потери работы. Очень многие отказались от известного в 90-е годы способа выживания – когда одновременно работаешь на нескольких работах, просто чтобы прокормить семью, и используешь дачный участок для выращивания картошки. Сейчас безработица у нас на историческом минимуме, и любые признаки того, что безработица пошла в рост, максимально негативно воспринимаются всеми. Это главный риск – и если он реализуется, то следует ожидать снижения рейтинга властей.

Пятое – проводящиеся реформы, в том числе в образовании и здравоохранении. Здравоохранение вообще на третьем месте среди того, что волнует людей. Обеспокоенность уровнем образования ниже, но находится в первой десятке. Любые преобразования в этой сфере воспринимаются настороженно, даже болезненно.

В том числе и потому, что профессиональные сообщества консервативны, привыкли к определенным правилам и нормам поведения, в первую очередь неформальным. Отсутствие диалога с этими сообществами, попытка заменить обсуждение деталей и особенностей реформ бессмысленным и беспощадным пиаром по принципу «все будет хорошо, поверьте нам» дают сбой. И дальше будут сбоить еще больше – потому что в условиях социально-экономического неблагополучия любая проблема естественным образом начинает фонить больше».

А вот какие пять факторов, которые консолидируют общество, делают его менее чувствительным к социально-экономическим бедствиям и помогают провести Россию через испытания, выделил Федоров:

«Первое. Поддержка курса была и остается на очень высоком уровне. Люди уверены в том, что мы идем правильно, и нас за это наказывают. И чем больше нас за это наказывают, тем больше мы уверены в том, что действуем правильно. США и Европа перестали работать как источник представления о ценностях, о правильном пути, о том, какими мы должны стать. Отношение людей к тому, что у нас нужно устроить так, как у них, существенно ослабло. Эта подушка безопасности работает в полный рост.

Второе – хаос, кризис, распад Украины. Это не только информационный фактор, работа СМИ, но и личный опыт, данный в ощущениях, собственный – все-таки сорок процентов россиян так или иначе связаны с Украиной. Это существенно снижает желание людей протестовать, выходить на площади – в силу здоровой опаски, как бы не вышло как на Украине.

Третье. Отсутствие привлекательной альтернативы политике власти. Даже Навальный и Ходорковский сказали, что они не отдадут Крым.

Четвертое – колоссальные возможности от повышения эффективности нашей экономической и социальной системы.

Пятое. За последние 25 лет, а это срок жизни нескольких живущих сейчас поколений, Россия прошла, пережила и преодолела уже три кризиса. У нас есть огромный опыт кризисного поведения – конечно, у каждого он свой, но он есть. Не надо недооценивать степень устойчивости наших людей, которые прошли испытания и огнем, и водой, и медными трубами».

Одной из самых обсуждаемых тем на встрече с социологами стало отношение людей к реформам. Как сказал один из вице-губернаторов, «может быть, наше население вследствие опыта 90-х годов просто не верит в реформы, в то, что они направлены на улучшение?» Он предложил именно с этой точки зрения оценить отношение, в частности, к реформам здравоохранения и образования. Социологи не согласились с такой оценкой.

Валерий Федоров признал, что, конечно, есть такое остаточное явление – отношение к реформам как к злу: то, что у нас есть, оно хоть и плохонькое, но работает, а попытка его улучшить приведет к ухудшению, потому что легче все развалить, чем наладить. Но тем не менее, по мнению Федорова, нет отторжения реформ как таковых – потому что подвергаемые реформированию сферы жизни воспринимаются как слабые, устаревшие:

«Поэтому нельзя говорить, что все против реформ, что общество консервативно в буквальном понимании этого слова. Вопрос в том, как эти реформы проводить. Если в режиме «я все знаю» и «надо молча Родину любить», то сейчас это не работает. Тем более когда реформы касаются очень значительных групп общества, практически всех. Образование – у всех есть дети. Здравоохранение – даже те, у кого нет детей, рано или поздно все равно станут пациентами. Это первая причина, по которой нужно говорить с обществом.

Второй важный фактор – наличие профессиональных сообществ. Может быть, они не очень активны, не выводят людей на улицы, но они существуют, со своей системой коммуникации внутри сообществ, со своими авторитетами, к которым прислушиваются, от которых многое зависит, существуют свои неформальные нормы. Очень опасно игнорировать мнение этих сообществ в ходе подготовки и проведения реформ. Как наладить коммуникацию с ними, как не превратить их в своих противников и при этом не отказаться от реформы – это искусство политика».

Миф о том, что люди против реформ, очень распространен, тем более со ссылкой на болезненный опыт 90-х годов, сказал президент фонда «Общественное мнение» Александр Ослон:

«Но вопрос не в том, что люди отторгают реформы – представьте себе, что реформу здравоохранения сейчас проводил бы Путин. Отвлекся бы от других дел и конкретно занялся бы этой реформой. Как вы считаете, уровень протестов, отторжения этих реформ будет тот же, как и сейчас, или иным? Мне кажется очевидным, что если он займется этим делом, то у него получится очень неплохо.

Не потому, что у него очень большой рейтинг, а потому что он умеет правильно объяснять, работать с объектами реформ, не предпринимает тех шагов, которые заведомо отторгаются людьми. И умеет позитивное сделать приоритетным – так, что кажется, что только в этом реформа и состоит. Это искусство. Так что вопрос не в том, что люди отторгают реформы, а в том, что для их проведения нужно иметь очень высокий уровень профессионализма».

Один из участников семинара, представитель одной из областей, не стал спорить с ролью личности в истории. Но подчеркнул, что для проведения реформы нужны позитивные моменты, на которых все нужно выстраивать:

«Невозможно убедить людей в районном центре с населением в три тысячи человек, где в разваленном роддоме роды бывают раз в две недели, что им он не нужен, практически невозможно. Они никогда не согласятся, более того, они будут настаивать, чтобы им построили новый роддом с МРТ. Есть еще и местечковый фактор – каждый глава района будет настаивать на том, чтобы у него было не хуже, чем у соседа».

Дмитрий Бадовский, председатель совета директоров ИСЭПИ, напомнил, что на выборы в Госдуму в 2016 году придут те, кто родился в 1998 году и уж точно не помнит никаких 90-х – и доля этой группы среди активной части населения будет только возрастать. Поэтому все большее значение приобретает то, что в голове у новых поколений, то, с чем они придут в социальную и политическую жизнь через пять–шесть лет. Бадовский дал и свое определение реформ:

«Любая реформа – это не просто диалог власти с обществом, когда власть предлагает определенную концепцию, объясняет ее или настаивает на ней, учит «любить Родину» или ведет диалог и собирает мнения. Любое преобразование – это еще и социальный диалог между различными группами. У которых могут быть совершенно различные интересы. У пациентов свои интересы, у врачей свои, у медсестер свои.

И любая реформа – это правильная организация диалога, где власть должна выступать модератором, чутким организатором, правильно осуществлять социальный арбитраж этих интересов. Потому что не бывает таких реформ, которые проводятся в условиях избытка ресурсов – они всегда проводятся в ситуации дефицита ресурсов, когда на все хотелки все равно не хватает. И у любой реформы есть цена, и ее все равно кто-то заплатит. И суть диалога – кто заплатит эту цену? Чьи социальные интересы являются приоритетными, а чьими интересами можно не пренебречь, но сказать: вот здесь надо потерпеть, потому что следующий шаг будет такой, а потом вот такой».

В дискуссию об отношении к реформам включился и модератор совещания, начальник управления внутренней политики администрации президента Олег Морозов, сказавший, что у него есть ощущение некоторой мистики в том, как проводит политические реформы президент:

«Возьмем декабрь 2011 года – митинги в Москве, низшая точка доверия к власти, практически кризис, выборы с известным результатом «Единой России». Потом начинаются радикальнейшие реформы политической системы, которые проводит президент – выборы губернаторов, изменение системы выборов Госдумы и порядка формирования Совета Федерации, реформа местного самоуправления. Что показывают опросы? Например, людей спрашивают – как вы относитесь к переходу от пропорциональной системы на выборах Госдумы к смешанной? Вся парламентская оппозиция – КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия» – против этой реформы, но когда спрашивали их сторонников, тех, кто голосует за них, то они за. Наивысший уровень поддержки этой реформы был среди сторонников КПРФ – около 40% говорят, что правильно все сделали, мы хотим иметь своего депутата в парламенте, которого сами будем избирать. А уровень поддержки старой, пропорциональной системы – около 9%.

Отношение населения к тому, что предлагает президент, замеряется, ощущается – и только тогда осуществляются реформы. То же самое с выборами губернаторов – по большому счету в Европе их проводит только Россия, мы спокойно могли обойтись без них. Но опросы показывали огромную поддержку этой идеи.

Так что дело не только в том, что люди всегда плохо относятся к любым реформам, а в том, как она проводится, как подготовлена, есть ли запрос на нее в обществе».

Морозов сказал, что главной целью семинара является обучение чиновников диалогу – «мы должны научиться правильному диалогу с обществом, ведь это наша основная профессия, мы работаем с людьми»:

«Мы должны научится делать это эффективно – и тогда любая болезненная реформа (а они все имеют свою цену) происходит относительно спокойно, а не через социальные всплески. И наша задача – уметь принимать любое управленческое решение так, чтобы потом оно не выливалось в социальный катаклизм. И чтобы потом люди понимали, что власть делала все для того, чтобы им было хорошо. Давайте учиться этому».

Текст: Сергей Яковлев

Вам может быть интересно

Российские войска начали бои за Омельник в Запорожской области
Темы дня

Действия Киева превратили его в прифронтовой город

Киев все больше напоминает прифронтовой город: регулярные налеты БПЛА привели к перебоям в работе транспорта, мобильной связи и интернета, пустым полкам в магазинах. Причем ситуация будет только ухудшаться – способных перехватывать скоростные дроны систем ПВО у ВСУ нет и не предвидится. Ошибки Зеленского привели к тому, что для украинцев Киев потерял репутацию безопасного города, а для союзников перестал быть «витриной устойчивости» Украины, считают эксперты.

Европа вместо шпрот доедает латвийских рыбаков

Евросоюз перешел к очередному этапу де-факто уничтожения целой отрасли Латвии: местным рыбакам предлагается за компенсацию отказаться от своей профессии и рыболовецких судов. По сути, стране предлагают как минимум с точки зрения рыбодобычи вернуться в то примитивное состояние, в котором она пребывала в досоветское время. Как развал СССР и вступление в Евросоюз уничтожали прибалтийское рыболовство?

Токаев назвал Путина как лидера России наиболее приемлемой фигурой для мира

Депутат рады: Украина проворонила появление у России реактивных дронов

ВС России нашли в зоне СВО неразорвавшуюся американскую ракету APKWS

Новости

Премьер Чехии заявил о готовности отправить две бригады в Прибалтику

Премьер-министр Чехии Андрей Бабиш заявил, что республика готова направить две механизированные бригады в страны Прибалтики в случае их вооруженного конфликта с Россией.

Сборная России по футболу обыграла команду Ирана в Казани

Сборная России по футболу одержала победу над командой Ирана со счетом 2:0 в товарищеском матче, который прошел в Казани.

Во Франции задержали 440 человек в ходе протестов старшеклассников

Полиция Франции задержала 440 человек во время протестных акций старшеклассников по всей стране, сообщил глава МВД Лоран Нуньес.

Ученые назвали инфекции причиной 12% случаев рака в мире

В 2024 году около 12% новых случаев онкологии в мире были связаны с инфекционными агентами, такими как Helicobacter pylori и вирус папилломы человека, сообщили ученые в статье для журнала The Lancet.

Пропавших в крымской Красной пещере туристов нашли живыми

Спасатели нашли четырех пропавших в крымской Красной пещере путешественников, их состояние удовлетворительное, их выводят наружу, сообщили в ГУ МЧС России по Республике Крым.

Экипаж разбившегося в Амурской области Ту-95 отвел самолет от домов

Экипаж военного самолета Ту-95, совершившего аварийную посадку в Амурской области, сделал все возможное для того, чтобы отвести машину от жилых домов, сообщило правительство региона.

США ввели вторичные санкции для иностранных банков за операции с Кубой

США ужесточили санкции против Кубы, введя вторичные ограничения для иностранных банков и запретив проведение конференций на острове.

Туск предупредил Польшу о «тяжелых неделях и месяцах» из-за ситуации у границы

Премьер-министр Польши Дональд Туск заявил, что страну ждут «тяжелые недели и месяцы» на фоне участившихся ударов по объектам на западе Украины вблизи польской границы, сообщает TVP Info.

БПЛА поразил сухогруз с военным имуществом для ВСУ

В северо-западной части Черного моря беспилотники нанесли удар по сухогрузу с военным имуществом для украинской армии, сообщило Минобороны.

Бразильский футболист превратил повесть Толстого в бестселлер

Повесть Льва Толстого «Смерть Ивана Ильича» стала бестселлером в Бразилии благодаря видеорецензии полузащитника футбольного клуба «Атлетико Минейро» Густаво Скарпы.

Британским госслужащим посоветовали не благодарить ИИ ради экономии энергии

Правительство Британии рекомендовало госслужащим отказаться от сообщений с благодарностью чат-ботам. Даже короткое «спасибо» требует вычислительных ресурсов и увеличивает расход электроэнергии.

Геномная регистрация выявила тысячи находившихся в розыске мигрантов

Мэр Москвы Сергей Собянин сообщил, что процедура обязательной геномной регистрации мигрантов позволила выявить около 10 тыс. человек, находящихся в розыске.
Мнения

Игорь Караулов: Хорошими делами прославиться – можно

У нас почему-то принято считать, что добрые дела любят тишину, что нельзя выпячивать себя в качестве благотворителя. Конечно, анонимный меценат выглядит благородно в собственных глазах, но его пример пропадает для общества. Может быть, и Тимати помогает людям, но об этом нам неизвестно.

Дмитрий Губин: Почему Украина никак не определится с гимном

Исходно песня «Ще не вмерла» исполнялась в узком кругу и была вариацией на тему польского гимна, известного как «мазурка Домбровского», то есть была самодеятельной обработкой чужого национального символа.

Дмитрий Родионов: Европейские правые России не друзья

Ни Ле Пен во Франции, ни Мелони в Италии, ни «Альтернатива для Германии» нам не друзья, никогда ими не были и не будут. Это, конечно, не значит, что нам нет смысла пытаться взаимодействовать с этими политиками. Просто иллюзий питать не надо. И спиной поворачиваться.
Вопрос дня

Как были обретены мощи святого князя Дмитрия Донского