Политика

4 июня 2008, 19:48

М.С. Горбачев хочет похоронить Ленина

Фото: Дмитрий Коротаев/ВЗГЛЯД

Общественные деятели, правозащитники, писатели, историки и политики сплотились вокруг идеи создания общенационального Мемориально-музейного комплекса, посвященного памяти жертв политических репрессий. Возглавил их экс-президент Советского Союза Михаил Горбачев. В среду в агентстве «Интерфакс» он вместе с остальными идеологами проекта мемориала рассказал о том, почему России нужна память о репрессированных.

Россия за прошлый век пережила немало трагедий, унесших жизни десятков миллионов человек. В прошлом году исполнилось 70 лет «Большому террору» 1937–1938 годов. В грядущем году россиян ждет еще одна горькая дата – 80-летие кровавого 1929 года, года «Великого перелома».

«Я начал слышать слова»

В соответствии с указанием ЦБ процедура раскрытия реальной стоимости кредита становится обязательной для всех банков

Почитая память о тяжелом прошлом предыдущих поколений, общественники и правозащитники, писатели и политики решили создать Мемориально-музейный комплекс памяти жертв репрессий. О том, почему же об этом заговорили только в 2008-м году, о сути идеи журналисты узнали в среду от зачинателей этого процесса во главе с Михаилом Горбачевым.

«Несколько слов хочу сказать, – с трогательной интонацией в голосе сказал экс-президент СССР. – Мы уже на протяжении прошлого года и нынешнего года много чего делали с точки зрения обсуждения, встреч, предложений на будущее в связи с 70-летием Большого Террора».

По словам Горбачева, приближение горькой даты «всколыхнуло всех», а потому в сознании общественников окончательно укоренилась идея о создании мемориального комплекса.

«Мы уже представляли обращение к гражданам России о необходимости создания Мемориально-музейного комплекса памяти жертв репрессий. Это крутая постановка, очень серьезная постановка, – оценил ситуацию Михаил Сергеевич. – Я думаю, мы переходим совсем в другую фазу. Но это – самое минимальное, что мы должны сделать после того, что мы почувствовали в связи с тяжелой годовщиной».

О деталях памятного проекта Горбачев говорить не пожелал. Скорее всего, потому что до его воплощения в жизнь еще очень много дел и времени. А вот о том, как он лично относится к печальному историческому опыту бывшего Советского Союза, рассказывал охотно.

«Это было большое горе для нашей страны. Это затрагивает почти все семьи России», – заметил Михаил Сергеевич. Он напомнил, что в конце сороковых, по имеющимся данным, погибло от 10 до 12 миллионов человек. «Я поражен цифрами. Это, как правило, цвет страны, нации», – со скорбью заметил экс-президент.

«Я начал слышать слова… – сказал Горбачев и после некоторой паузы продолжил, – Достойные. О памяти в связи с гибелью миллионов невинных людей». По его словам, в стране уже многое сделано в память павших во время Великой Отечественной войны. Тогда как те, кто пострадал от сталинских репрессий, до сих пор не получили должных почестей.

«Даже реабилитацию еще не закончили, продлевали ее несколько раз. Это все говорит о том, что у нас в стране многое неблагополучно. И демократия нуждается в защите, в поддержке, в наращивании, в укоренении институтов», – заявил автор Перестройки.

«Я видел дела в натуре»

Стоит заметить, что Россия в уважении к жертвам репрессий, по мнению Горбачева, выглядит, по сравнению с другими странами, не очень презентабельно. «Если нас сравнивать с Казахстаном, что там сделали на уровне государства, то нам, конечно, до этого далеко. Вот это, конечно, странно. Там ведь есть памятник, посвященный воинам павшим, и есть очень значимый мемориал и музей, посвященный жертвам политических репрессий. Причем, в центре столицы новой», – привел аргументы Михаил Сергеевич.

Еще раз вспоминая о кровавых советских годах, экс-президент СССР неожиданно заметил: «Вы знаете, я видел дела в натуре». По словам Горбачева, в бытность генсеком ЦК КПСС, ему на глаза попадались документы и доклады, подготовленные для Сталина.

«Мы стоим на той позиции, что нам надо тоже делать так же, как в Казахстане, мне кажется. Да и сейчас общество к этому готово. Хотя не все, не будем переоценивать. Есть еще такие, которые на Первом государственном канале сказали, что Сталин – выдающийся менеджер», – заметил Горбачев, однако называть имена тех, кто уважает Сталина, не стал.

Тем не менее, Горбачев, учитывая, что в стране – плюрализм мнений, уверен, что светлое будущее наступит, а кровавое прошлое не вернется никогда. «Беспамятство надо преодолевать. Демократию надо укреплять. Будем так действовать и все - совсем справимся. Ресурсы есть – интеллектуальные, природные. Народу маловато у нас теперь, но, тем не менее, мы сможем все преодолеть», - выразил исторический оптимизм Горбачев.

«Стыдно перед памятью»

При всем желании, чтить память жертв репрессий у общественников не достает некоторых существенных компонентов для окончательного овеществления проекта. К примеру, ощутимо не хватает финансовых средств. Впрочем, по мнению Горбачева, деньги – не такая уж и проблема. «Если каждый скинется по 100 рублей, то это будет уже что-то. А для предпринимателя и 100 тысяч рублей – небольшие деньги», – подсчитал Михаил Сергеевич.

Есть проблемы и с местом будущего мемориального комплекса. Предполагается, что для мемориала и музея будет выделена обширная территория. Однако вопрос о том, где именно и насколько большая, еще не решен. Но и здесь у Горбачева есть предложение. «У нас есть «Бутырка». Как тюрьма, она уже негодная, а вот как музей – это самое подходящее. Никто уже не перепутает – Бутырка», – сказал бывший генсек.

По замыслу идеологов проекта, в честь жертв политических репрессий будет изготовлен огромный памятник. Отливать его будут за границей – в Соединенных Штатах Америки, где проживает скульптор Дмитрий Муратов*, который и намерен за 18 месяцев внести свою художественную лепту в сохранение памяти о гибели безвинных людей.

Хотя памятник пока существует только в виде макета, однако уже получил название «Реквием» – одноименное с поэмой Анны Ахматовой.

Горбачев похоронит Ленина

Экс-президент СССР Михаил Горбачев (фото: Дмитрий Коротаев/ВЗГЛЯД)

Рассказав о проекте Мемориально-музейного комплекса, участники пресс-конференции изъявили готовность отвечать на вопросы представителей СМИ. При этом модератор пресс-конференции явно предпочитал заграничных гостей, но и тем особенно ничего выяснить не удалось: участникам мероприятия, как выяснилось, есть о чем поговорить и поспорить между собой.

Самым интересным из ответов Горбачева на журналистские вопросы оказалось его мнение о будущем Мавзолея Ленина и кремлевского некрополя. «Вот сейчас не надо заниматься гробокопательством, – уверен Горбачев. – Но обязательно мы придем к тому, чтобы Мавзолей потерял свое значение. Или захороним Ильича, как хотели члены семьи, в земле. Это касается и всех остальных, которые там». «Когда это придет? Жизнь покажет», – несколько неопределенно предположил лауреат Нобелевской премии мира.

Кстати, бывшие товарищи по компартии требуют у Горбачева премию отобрать – как сообщает «Интерфакс», общественная организация «Коммунисты Петербурга и Ленинградской области» заявила, что намерена потребовать от Нобелевского комитета лишить Михаила Горбачева Нобелевской премии мира, присужденной ему в 1990 году, поскольку она была присуждена ему «ошибочно». В числе прочего, ленинградские коммунисты обвиняют своего бывшего генсека в «призывах к вандализму в отношении ансамбля на Красной площади».

Оппоненты идее перезахоронения основателя компартии и советского государства нашлись и на пресс-конференции. Уверенность Михаила Сергеевича в судьбе прикремлевского мемориала возмутила бывшего зампреда Совмина СССР Андрея Воронина, до тех пор тихо сидевшего в конференц-зале.

«Зачем? Зачем это нужно? – обеспокоенно поинтересовался он у Горбачева и обратился с речью к залу. – Я никак не могу понять! Его (Ленина – Ред.) хоронил весь народ. Что за бред такой вдруг? Когда страна расколота, разорвана на части, поднимать такой вопрос – вопрос перезахоронения!».

Далее между двумя видными деятелями советского государства состоялся примечательный диалог:

– Там лежат те, кто стоял у истоков моего государства, вашего государства! – патетически воскликнул Воронин.

– Например?! – поинтересовался Горбачев.

– Там лежат Дзержинский, Калинин… – Воронин начал было перечислять советское начальство, но был остановлен Горбачевым.

– И на этом кончим! – Михаил Сергеевич попытался приостановить исторический экскурс, добавив – Там еще Сталин был, и все!

– Сталин там лежит, и я ничего не могу с этим поделать! – согласился Воронин, но свою мысль все же закончил. – А вот туда, где лежит Столыпин, вы хотите тоже пойти и перезахоронить? В Петропавловской крепости лежат и хорошие, и плохие. Неужели их тоже надо перезахоронить?

– Андрей Иванович – очень эрудированный человек. Он уважаемый человек. Но я все равно уверен, что такое время придет, – поставил Горбачев точку в споре, подкрепив ее для достоверности историей из своего опыта.

«Вы знаете, вот сидим мы в июне 1989 года с Колем в Бонне и говорим, что объединение Германии – это дело поколений нового века. Через четыре месяца пала Берлинская стена», – заключил Михаил Сергеевич.

Пример Казахстана, на который ссылался Горбачев, взволновал представителей другой бывшей советской республики. «Почему же Вы не вспомнили Украину? Ведь там действует целая государственная программа», – обиженно спросил украинский журналист.

«Я знаю, что делается на Украине. Я просто не упомянул. А что Вы так болезненно на это реагируете?» – поинтересовался в ответ Михаил Сергеевич. Украинский журналист объяснил, что хотел узнать мнение Горбачева о Голодоморе.

«Голодомор был не только на Украине, но и на юге России, – напомнил уроженец Ставрополья Горбачев, приведя пример из собственного прошлого. – В моем родном селе Привольном 40 процентов населения вымерло».

Причинами Голодомора, как считает Горбачев, были засуха и коллективизация. «Засуха, прежде всего. На следующий год при тех же последствиях коллективизации урожай был хороший», – рассудил экс-президент СССР к разочарованию украинского корреспондента (по бытующей на Украине официальной версии, Голодомор был актом геноцида украинского народа)…

В заключение встречи Михаил Сергеевич еще раз выразил уверенность в том, что идея мемориала жертвам репрессий будет воплощена в жизнь. Он надеется, что ее поддержат и руководители российского государства. «Я с Медведевым еще лично не встречался – только поздравил во время инаугурации. Но я знаю его характер. И думаю, у нас есть шансы спокойно, серьезно идти к общему согласию», – полагает Горбачев.

Что же касается общественной поддержки, то это задача более сложная. «Мы только двигаем эту идею в область массового сознания, раскрываем ее суть, а дальше уже как пойдет. Но это большая работа. Чтобы привести все в жизнь – года три-четыре потребуется», – со сдержанным оптимизмом заключил первый и последний президент Советского Союза.

* Признан(а) в РФ иностранным агентом

Текст: Елена Пацар

Вам может быть интересно

Китай призвал Россию и Украину сохранять спокойствие
Темы дня

Война МУС и Израиля сыграла на руку России

МУС выдал ордер на арест премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху. Решение суда уже поддержал главный дипломат ЕС Жозеп Боррель, однако в США готовятся ввести против МУС повторные санкции. В чем заключаются особенности этого противостояния и почему оно соответствует интересам России?

Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus

Первые полеты полностью импортозамещенных МС-21 и SJ-100 c отечественными двигателями должны состояться в 2025 году, заявили в Минпромторге. Тем самым Россия покажет Западу, что не только может самостоятельно строить самолеты, но и делать их на 100% из собственных деталей независимо от западных двигателей и комплектующих.

Путин рассказал об ударе «Орешником» по Украине

Варшава призвала ЕС укрепить «Восточный щит» на границе с Россией и Белоруссией

Медведев обратился к Западу после пуска ракеты «Орешник»

Новости

Маск прокомментировал «список задач» на обложке Time

Американский предприниматель Илон Маск прокомментировал появление на обложке журнала Time списка задач, якобы ему принадлежащего, отметив, что не давал СМИ интервью и не связан с этой информацией напрямую.

Полиция Бразилии обвинила экс-президента Болсонару в попытке госпереворота

В Бразилии Федеральная полиция обвинила бывшего президента страны Жаира Болсонару в попытке госпереворота и других преступлениях, сообщил G1.

Минфин США объявил присоединение банков к российской СПФС «красным флагом»

Подключение иностранных банков к Системе передачи финансовых сообщений (СПФС) ЦБ России рассматривается как «красный флаг» (red flag, тревожный сигнал), заявило подведомственное Минфину США управление по контролю за иностранными активами (OFAC).

Российские войска уничтожили укрепрайон ВСУ у Макеевки в ЛНР

Российские войска уничтожили укрепленный район ВСУ у Макеевки в Луганской народной республике, заняв покинутые позиции, что укрепило их стратегическое положение, сообщил военный эксперт Андрей Марочко.

Белоусов: Российская армия сорвала кампанию ВСУ 2025 года

Продвижение российской армии в зоне СВО ускорилось, вся кампания 2025 года Вооруженных сил Украины (ВСУ) фактически сорвана, ВС России перемололи лучшие части украинской армии, заявил министр обороны Андрей Белоусов в ходе инспекции группировки «Север».

Пентагон: США не хотят войны с Россией

США не хотят войны с Россией и не стремятся к расширению украинского конфликта, но продолжат помогать Украине, заявила заместитель пресс-секретаря американского оборонного ведомства Сабрина Сингх.

Стало известно о панике в Киеве из-за угрозы ударов России

В Киеве и среди украинских военных наблюдается паника из-за угрозы ответных ударов со стороны России, сообщил на канале ABC News австралийский журналист Джон Лайонс.

Зеленский потребовал «жесткой реакции на поступки России»

На фоне запуска российской гиперзвуковой ракеты средней дальности «Орешник» по объекту на Украине украинский лидер Владимир Зеленский выразил недовольство «уважаемыми партнерами» Киева.

Япония сообщила, что санкции США не затронут участников «Сахалина-2»

Американские санкции против Газпромбанка не коснутся японских компаний, участвующих в проекте «Сахалин-2», сообщил генсек кабмина Японии Есимаса Хаяси.

СМИ сообщили о выборе Британии между Трампом и Европой

Победа Трампа на президентских выборах в США усложнила планы премьера Британии Кира Стармера по восстановлению связей с Европой, что ставит его перед выбором между США и ЕС, отмечает New York Times.

Песков: Российские войска выйдут на границы Донецкой области 1991 года

Москва признала ДНР в границах Донецкой области 1991 года, также было принято решение о возвращении республики в состав России в этих границах, российским войскам предстоит выйти на эти границы, сообщил пресс-секретарь президента страны Дмитрий Песков.

Рютте решил убедить Трампа не уступать России по Украине

Генсек НАТО Марк Рютте планирует обсудить с избранным президентом США Дональдом Трампом в его резиденции Мар-а-Лаго стратегию мирных переговоров по Украине, акцентируя внимание на необходимости избегать уступок России.
Мнения

Александр Носович: Украинское государство – это проект Восточной Украины

Возможно, главная стратегическая ошибка российской экспертизы по Украине всех постсоветских десятилетий – это разделение ее на Восточную и Западную Украину как «нашу» и «не нашу». Нет у украинского проекта такого деления: две его части органично дополняют друг друга.

Андрей Медведев: Украина все больше похожа на второй Вьетнам для США

Выводы из Вьетнама в США, конечно, сделали. Войска на Украину напрямую не отправляют. Наемники не в счет. Теперь американцы воюют только силами армии Южного Вьетнама, вернее, ВСУ, которых не жалко. И за которых не придется отвечать перед избирателями и потомками.

Сергей Миркин: Как Зеленский и Ермак попытаются спасти свою власть

Кадровая политика Трампа не может не беспокоить главу майданного режима Владимира Зеленского и его серого кардинала Андрея Ермака. И они не будут сидеть сложа руки, ожидая, когда их уберут от власти по решению нового хозяина Белого дома. Что они будут делать?
Вопрос дня

«Русский индеец». Кто стал первым политбеженцем из США в Россию?