В студии телеканала «Дождь» в четверг вечером провели показательный спор радикальный оппозиционер, глава Фонда борьбы с коррупцией* Алексей Навальный и знаменитый дизайнер Артемий Лебедев.
Навальный им надоел по большому счету. Плохо то, что он затыкает остальных представителей оппозиции, и в результате получается такое безрыбье
Первым выступить на дебатах предоставили право Артемию Лебедеву, который был инициатором словесной дуэли. В знак миролюбия дизайнер подарил Навальному прямо во время эфира лимонные дольки, кофе и настенную карту, а также монету. Дизайнер напомнил, что уже восемь лет читает посты Навального, но встречались они лишь один раз в жизни.
Основной темой разговора, который вела Ксения Собчак, стали контракты «Студии Артемия Лебедева». Навальный неоднократно называл Лебедева «крупным господрядчиком». На этом основании требовал опубликовать все контракты с госструктурами, хотя в итоге и согласился, что закон этого не требует. Лебедев же подчеркивал, что раскрывать коммерческую тайну, то есть содержание контрактов, не имеет ли юридического, ни морального права.
Зато Лебедев, в свою очередь, заявил, что Навальный вместо того, чтобы тратить деньги Фонда борьбы с коррупцией**, который наполняется за счет пожертвований сочувствующих граждан, на действительно важные вещи, пускает средства ФБК* на изучение его личных контрактов – то есть, по сути, сам занимается коррупцией, злоупотребляет своим положением. «Вы сделали то, с чем сами боретесь. Использовали в личных целях ФБК**, который существует на деньги ваших поклонников», – сказал Лебедев.
Лебедев назвал президентскую программу Навального популистской, о чем говорит обещание Навального повысить минимальную зарплату до 25 тысяч рублей. «Те вещи, которые имело бы смысл продвигать в стране, они очень непопулярные», – сказал он. В завершение дебатов Лебедев сказал, что его точка зрения о Навальном не изменилась. Он еще раз признался в том, что Навальный упал в его глазах.
Навальный заявил, что, когда он станет президентом, Лебедев все равно раскроет эти данные, на что дизайнер сказал: «Ха-ха, лол», добавив, что Россия – не Зимбабве. При этом Лебедев заявил, что он на выборах готов голосовать за президента Владимира Путина, который создал такую Россию, в которой «теперь можно жить». Комплиментарно отозвался блогер и о нынешнем мэре Москвы Сергее Собянине, назвав его человеком, который, может быть, мало говорит, зато много делает.
Напомним, ссора началось после того, как Навальный в конце прошлого года вновь заявил о желании баллотироваться в президенты. Тогда в своем ЖЖ дизайнер Артемий Лебедев усомнился в каких-либо электоральных шансах Навального, причем в крайне грубой форме – в частности, сравнил политика с «туалетной бумагой». «Не могу об этом промолчать, потому что ближайший год вся либеральная пресса будет с*ать в мозги множеству близких мне людей, те начнут снова на*рачивать на Навального, а мне придется говорить им, что с таким же успехом они могут доверять рулону туалетной бумаги, и они опять будут обижаться на меня. Я должен раздать антидот от лица сил добра», – так описал свои чувства Лебедев.
Навальный охарактеризовал пост как «яркий и интересный, полный образов и эпитетов» и в ответ начал кампанию против Лебедева. «Мы взяли и по открытым данным составили список госконтрактов, полученных студией Лебедева. А когда составили, были просто шокированы, ведь по большинству контрактов нет никаких сведений, а это полностью противоречит и закону, и здравому смыслу, и, видимо, заявлениям самого Лебедева и его контрагентов», – отвечал Навальный. Следом ФБК пожаловался на студию Лебедева в Федеральную антимонопольную службу. После этого Лебедев назвал оппозиционера «мелкопоместным» чиновником, который «начинает строчить доносы и использовать админресурс» после критики в свой адрес, а позже вызвал Навального на дебаты.
Предсказуемый скучный Навальный
Профессор НИУ ВШЭ Олег Матвейчев считает, что дебаты показали неспособность Навального выйти за узкий круг своего электората. «Все, кто считал, что Навальный размажет Лебедева, ошиблись. Ничего у него не получилось. Все было скучно. Навальный говорит всегда одно и то же», – сказал Матвейчев газете ВЗГЛЯД.
По его словам, электорат Навального стремительно тает. «От него уходят левоубежденные граждане, которые были за передел собственности и против олигархов. От него уходит и молодежь, всевозможные правдорубы, для которых Навальный сам слишком не честный, слишком богатый жизнью. Они хотели бы видеть святого бессребреника. Либералы тоже отворачиваются от него в большом количестве, потому что Навальный не сильно соответствует либеральным канонам, делая ряд заявлений, которые им не нравятся. Навальный находится на излете, это не перспективный, а уходящий политик», – считает эксперт.
По мнению экспертов, дебаты показали, что даже тот электорат, который принято считать «либеральным», на самом деле в последние годы переходит от Навального на сторону действующего президента. На это, в частности, указывает признание Артемия Лебедева в том, что он готов голосовать за таких политиков, как Владимир Путин и Сергей Собянин.
В свою очередь эксперт Илья Ремесло тоже считает, что либеральная публика начинает отворачиваться от Навального. «Навальный им надоел. Плохо то, что он затыкает остальных представителей оппозиции, и в результате получается такое безрыбье», – сказал он.
Ремесло отметил, что Навальный вышел на дебаты с заведомо слабым соперником – не с политиком, а с дизайнером. «Ни Лебедев, ни ведущая не задавали Навальному острых вопросов. А в один момент вывели в прямой эфир Евгения Чичваркина, который стал обвинять Лебедева в том, что тот его когда-то кинул. Выглядело довольно смешно», – сказал Ремесло газете ВЗГЛЯД.
Но самым смешным Ремесло назвал с полной серьезностью прозвучавшее обещание Навального заплатить налоги с подарков Лебедева. «Я очень удивился этому. Любой юрист знает, что с таких подарков не платятся налоги, кем бы они ни были подарены. Есть статья Налогового кодекса, которая это регламентирует. Это особенно забавно наблюдать на фоне того, как Навальный говорил, что очень хорошо разбирается в этой сфере», – отметил юрист.
Использует выборы «в целях саморекламы»
Ранее ссору блогеров комментировали и бывшие соратники Навального. Например, экс-депутат Госдумы Илья Пономарев*** написал в своем «Фейсбуке», что «бесконечные наезды Алексея на всех вокруг себя, нетерпимость к критике и постоянный переход на личности – плохой путь к победе». А столичный муниципальный депутат Максим Кац*** выразил уверенность, что «Навальный потеряет всю поддержку, кроме совсем уж хомяков».
Лебедев и ранее придерживался точки зрения, что Навальный ничего конкретного в жизни не сделал, но упрямо метит на руководящие должности. В 2013 году, когда Навальный участвовал в выборах мэра Москвы, Лебедев писал, что «Навальный использует выборы только и исключительно в целях саморекламы», и советовал тому для начала поработать в жэке, затем префектуре, а только затем замахиваться на мэрское кресло. В 2015 году Лебедев поделился мыслью, что в американской системе ценностей Навальный «никогда бы не появился на свет», «потому что нет смысла бороться с клоуном».
* Организация (организации) ликвидированы или их деятельность запрещена в РФ
** Некоммерческая организация, включенная в реестр НКО, выполняющих функции иностранного агента
*** Признан(а) в РФ иностранным агентом