Как сообщила в пятницу газета ВЗГЛЯД, Лига безопасного интернета выступила с громкими обвинениями в адрес компании Google. Как сказано в обращении лиги к вице-премьеру Дмитрию Рогозину, американская компания «сознательно ведет работу по влиянию на внутриполитические дела России, а также по продвижению своих продуктов среди российских граждан и чиновников, целью которой является ослабление российского «электронного суверенитета».

Может, Руслан Гаттаров доволен обеспечением сохранности персональных данных российских пользователей, но он не весь Совет Федерации представляет, это его частное мнение

Как сообщил исполнительный директор лиги Денис Давыдов, в обращении содержится «выжимка» из масштабного исследования о деятельности Google в России, которое лига обнародует в ближайшее время. На нынешнем этапе подготовки исследования претензии к Google таковы: игнорирование требований российского законодательства, активное сотрудничество со спецслужбами США, навязывание сотрудничества с органами власти и населением, а также противодействие регулированию интернета.

В пятницу же рабочая группа Совфеда по проверке соблюдения конституционных прав граждан России на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну провела заседание, на котором рассматривались вопросы, связанные с информацией о сканировании компанией Google содержания электронных писем пользователей почты Gmail и с содержанием пользовательских соглашений.

Глава рабочей группы, сенатор Руслан Гаттаров по итогам заседания заявил, что остался доволен объяснениями Google. «Google нам все объяснил. Действительно, в английской версии пользовательского соглашения все изложено понятно. Мы попросили компанию подкорректировать русский текст соглашения, чтобы все понятно было и в нем», – сказал Гаттаров.

Ранее сообщалось, что Гаттаров заподозрил компанию в многолетнем уклонении от уплаты налогов, попросил прокуратуру проверить политику конфиденциальности Google и заявил о намерении заставить корпорацию изменить ее пользовательское соглашение таким образом, чтобы оно соответствовало Конституции России, Европейской конвенции о персональных данных и российским законам о защите персональных данных.

Отметим, что на фоне подобных претензий к зарубежным интернет-компаниям некоторые чиновники и эксперты призывают к созданию электронных барьеров, подобных тем, что действуют в Китае. Должна ли Россия идти по китайскому пути и не пора ли закрыть доступ к Google, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал Денис Давыдов.

ВЗГЛЯД: Денис Николаевич, что такое «цифровой суверенитет», и как его можно нарушить?

Денис Давыдов: «Цифровой суверенитет» – это часть нашего государственного суверенитета, часть абсолютной и полной самостоятельности в определении политики и установлении каких-либо правил.

Если посмотреть глобально, «цифровым суверенитетом» обладают всего лишь три державы: США, Китай и в меньшей степени Российская Федерация. Здесь с точки зрения «цифрового суверенитета» можно говорить о наличии собственных поисковиков, собственных социальных сетей, браузеров и операционных систем. К сожалению, в России своих операционных систем нет, но есть несколько конкурирующих почтовых сервисов, достаточно успешный и востребованный поисковик и несколько социальных сетей, которые доминируют в постсоветском пространстве по количеству пользователей.

Поэтому можно говорить о том, что мы если и не полностью обладаем цифровым суверенитетом, то к этому стремимся. Россия неоднократно выступала на всевозможных международных площадках, в том числе и ооновских, для того чтобы само регулирование интернета перевести в международное русло, чтобы правила определялись не в США, а государствами в составе ООН.

По понятным причинам первыми этому воспротивились американцы. А во-вторых, помните историю прошлого года, связанную с Международным союзом электросвязи и российскими предложениями, которые вдруг случайным образом «утекли»?

После этого Google и начал свою кампанию типа «защитим свободный интернет от посягательств тиранических режимов», и Винт Серф, один из создателей интернета, толкал там пламенные речи, мол, «не дадим проклятым коммунистам толкать свои правила, мы здесь должны задавать тон».

Но после того как Сноуден сбежал с кучей секретных данных, стало очевидно, что никакой свободы интернета в самих США нет и в помине, все это выдумка. Есть лишь Большой Брат, который за всеми следит, и один из его ключевых инструментов – корпорация Google.

ВЗГЛЯД: Если есть «цифровой суверенитет», то должна быть и его граница? Вы выступаете за создание аналога «великого китайского файерволла», чтобы не пускать сюда Google?

Д. Д.: Нет, пусть они входят – мы лишь показываем в этом исследовании, какие методы применяет Google, чтобы увеличить свою долю рынка. В некоторых местах они и вовсе используют тактику «выжженной земли».

Например, если мы рассмотрим смартфоны с операционной системой Android и сравним со смартфонами Apple, базирующимися на iOS, то обнаружим, что первые взяли массовостью, но что они давали пользователю? У пользователя появлялся набор сервисов, которые нельзя менять. Если у вас есть какой-то айфон, то для покупки приложения вам необязательно нужно иметь почту Apple, имея учетную запись, можно использовать любой почтовый ящик, даже mail.ru. Google же идет совершенно другим путем – он абсолютно очевидно навязывает свои сервисы.

ВЗГЛЯД: Так, может, тут играет роль чисто коммерческая сторона, а не политическая?

Д. Д.: И коммерческая тоже. Мы сделали несколько выводов, один из них заключается в том, что Google приходит в российские регионы и говорит: «Давайте я вам бесплатно буду внедрять систему электронного документооборота». Казалось бы, в чем у коммерческой компании интерес?

Никто при этом не говорит, что все документы, которыми вы будете обмениваться, по сути, будут оставаться в США на наших серверах. Если бы кто-то пришел к губернатору и сказал: «Давайте-ка мы весь ваш архив вывезем в Калифорнию!» – тот бы посмотрел на него как на сумасшедшего, а сейчас подходят и говорят: «Мы предлагаем вам электронный документооборот», – и тот соглашается. Потому что некоторые не понимают вообще, где документы размещаются, где хранятся, – им главное, что на компьютере есть – и ничего, работают.

ВЗГЛЯД: С системой PRISM, о которой рассказал Сноуден, «сотрудничает» не только Google, но и Microsoft, Apple, Yahoo! – что вы предлагаете делать с их услугами?

Д. Д.: Понимаете, Yahoo! принадлежит Google, им управляет госпожа Майер, которая некогда была студенткой Эрика Шмидта. Yahoo! и Google – одно и то же. Что касается Apple, то его сотрудники не ходят на российские совещания и не говорят: «Ребята, а у вас интернет должен регулироваться вот так и никак иначе». Представители Google приходят к чиновникам и заявляют, что «отрасль против», это все равно что визит контрактора АНБ или сотрудника какого-нибудь из многочисленных фондов минобороны США, который является и учит нас жить, рассказывает нам о том, как должно происходить регулирование интернета... Это по меньшей мере странно.

Когда российские государственные органы обращаются в Google, тот их просто посылает, как он послал Роскомнадзор, как он посылал Роспотребнадзор, когда висели суицидальные ролики на YouTube. Как они посылают постоянно МВД, которое пытается найти преступников.

ВЗГЛЯД: Вы могли бы привести примеры, когда сотрудники Google что-то лоббировали в российских ведомствах?

Д. Д.: Возьмите последние совещания чиновников с контент-провайдерами по антипиратскому закону. Когда обсуждался 139-й закон, на каждом совещании были представители Google, которые говорили: «Нет, нельзя, работать не будет».

У нас когда говорили, что это работает в Великобритании, они отвечали: «Так это же Великобритания. Там-то люди, у них 500 лет демократии! А у вас в России варварство. Будут произвол и нарушения прав человека», – говорили представители компании Google. Мол, «нет, нельзя такие законы принимать, они убьют интернет». В частности, Марина Жунич из Google об этом говорила.

Пока президент не подписал федеральный закон № 139, о едином реестре запрещенных сайтов и в 2011 году, и в 2012-м шли профильные конференции – РИФ, РИФ+КИП, которые обсуждали. И на каждом совещании присутствовали Марина Жунич и Ксения Карякина из Google, которые говорили, что «все неправильно».

Какой бы ни появился законопроект, который касается распространения информации в интернете, всегда «вылезает» Google и говорит, что все не так, никакого регулирования вообще не нужно в России, пусть все остается, как есть. Та же самая ситуация в регионах. Собираются чиновники, например дипакадемия МИДа, в регионах: Самарская область, Ульяновская, Татарстан. Они запускают программу, в рамках которой обучение чиновников компьютерной грамотности, как правильно пользоваться интернетом, социальными сетями «Google Плюс», Gmail.

Наши депутаты Госдумы, например Илья Костунов, говорят, что это безобразие, когда наши чиновники пользуются Gmail, отправляя по нему документы для служебного пользования, – это нельзя, это нужно запрещать, и тут же Google начинает учить, как надо этим пользоваться.

Кроме того, Google включил стопроцентное шифрование всех своих сервисов, включая даже поиск.

ВЗГЛЯД: Но вот даже сенатор Руслан Гаттаров признал, что доволен объяснениями Google, и, по сути, снял свои нарекания к компании...

Д. Д.: Может, Руслан Гаттаров доволен обеспечением сохранности персональных данных российских пользователей, но он не весь Совет Федерации представляет, это его частное мнение. А Лига безопасного интернета недовольна – и мы обращаем внимание на то, что эту позицию нужно менять. Не просто поддерживать российских производителей – нужно задуматься и выработать какие-то конкретные правила, в том числе для таких площадок. Понятно ведь, что ничего не запретишь, дата-центр они у нас строить никогда не будут, как и сотрудничать не будут с российскими властями.

Именно для этого нужно сообщать российским гражданам, что есть компании, которые действуют в стилистике двойных стандартов, они не уважают наши права и наплевательски относятся к нашему государству, хотя деньги получают за счет российских пользователей, а тратят их, например, на поддержание экономики США, а не России. Они просто зарабатывают на вас деньги и не уважают ваши права и свободы.

ВЗГЛЯД: Но ведь у Google нет альтернативы по разработке приложений. В России же это нужно развивать?

Д. Д.: Конечно, мы обязаны это делать, живем в эпоху цифровых технологий. Мы не оказываем поддержку талантливым российским разработчикам, которые, например, работают в Google, а не на российские компании. Очевидно, что мы должны поддерживать российские IT-компании, создавать им комфортные условия в России, поддерживать российских «айтишников», а также информировать российских пользователей, чиновников о том, что лучше пользоваться российскими разработками. Они намного эффективнее, с точки зрения просто пользователя.

Поиск у Yahoo и Yandex очень хороший, да и почта замечательная, и предложения для web-разработчиков, все, что касается продвижения сайта, – с этим тоже все очень хорошо. У Yandex в России множество серверов, включая те же «Карты», «Маркет» и так далее, все они ориентированы на российских пользователей.

Кроме того, есть немаловажный вопрос – российские разработчики живут в нашей стране, у них есть соседи, знакомые, друзья, дети, поэтому, создавая такие серверы, они заботятся именно о наших гражданах. Мы очень много обращали внимания на представителей Google в прошлом году, что, например, если в их поисковик ввести «купить нар», то появляется «купить наркотики в Москве», равно как и «купить наручные часы». В Yandex ведь нет такого. А такая вот замечательная компания, которая так по-доброму относится к россиянам.

ВЗГЛЯД: Google же не может в интернет-потоке отсортировывать сайты-однодневки...

Д. Д.: Почему в Великобритании они могут, удаляют очень быстро, а в России это невозможно? Все это миф, что нет, мы не можем, это поисковик, начинают врать про какие-то алгоритмы. Все они могут и делают!

Я бы посоветовал вспомнить речь британского премьера Кэмерона о том, чтобы победить порнографию. Он сказал, что до конца этого года Google в Великобритании будет исключать из поисковой выдачи все, что касается детской порнографии. Я бы также подчеркнул слова Кэмерона о том, что, дескать, кто-то говорил, что это умная машина. «Вы управляете этой умной машиной, вот так берите и исключайте!» И они стали исключать, потому что Кэмерон пригрозил еще: если они не исключат, то ответят по закону.

Так что все заявления Google о «невозможности» – лукавство. Просто они не хотят это делать для российских граждан. Попробуй в США пропусти информацию о наркотиках, там им такое покажут, мало не покажется. А у нас – снежная Нигерия. Зачем тут нигерийцам еще какие-то условия создавать, чтобы они развивались?

Google воспринимает нас как колониальную модель ведения бизнеса. У них ведь даже в России нет своего представительства. Есть только ООО Google, который непонятно чем является. Оно было учреждено в 2005 году, и основные направления его деятельности – это реклама, издание брошюр, маркетинговые исследования. К остальным проблемам они говорят, что не имеют никакого отношения и что все вопросы в Калифорнию, пожалуйста!