Политика

27 апреля 2010, 21:47

Глеб Павловский: Медведев собирает урожай

Фото: ИТАР-ТАСС

Российско-украинские соглашения по Черноморскому флоту меняют систему восточно-европейской безопасности. Вместе с подписанным СНВ для России создаются гарантии мира на ее границах и идеальные внешнеполитические условия для мощного старта модернизации. В этом уверен глава Фонда эффективной политики Глеб Павловский. В интервью газете ВЗГЛЯД он также рассказал о перспективе отношений России с НАТО в русле концепции Большого договора по европейской и евроатлантической безопасности.

− Глеб Олегович, кто больше выигрывает от ратификации российско-украинских соглашений по продлению сроков базирования Черноморского флота в Крыму?

Эти прорывы Медведева в сумме создают гарантии мира для России на всех границах до Урала и идеальные внешнеполитические условия для мощного старта модернизации

− В политике никогда не бывает симметричных выигрышей или проигрышей. Даже в условиях очень сбалансированной политической сделки, а это, наверное, одна из самых сбалансированных внешнеполитических сделок, всегда выигрывает больше тот, кто больше, кто крупнее и чьи стратегические интересы шире. Россия хоть и мировая держава, Украина, к счастью, – региональная, поэтому больше выигрывает Россия. Я все время напоминаю, что это соглашение выходит далеко за рамки русско-украинских отношений. Оно меняет ситуацию сразу по нескольким азимутам: в Восточной Европе и в отношении восточно-европейской безопасности. Украина перестает быть потенциальным плацдармом дестабилизации России, а значит, дестабилизации всей Восточной Европы и зоны Черного моря.

Еще два года назад мы видели, как Украина чуть было не расширила региональный конфликт между Россией и Грузией, чуть было не подняла его до мирового уровня, попытавшись вмешаться в движение Черноморского флота. Сегодня это становится невозможным. На наших европейских и юго-западных границах устанавливается мир. Это значительно более важно, чем только отношения Украины с Россией.

Во-вторых, эта сделка спасает Украину от судьбы Исландии и Греции – от риска дефолта. Даже не риска, а неминуемого дефолта. Причем дефолта, в котором Украину не станет спасать Евросоюз. Она больше Греции и не является членом ЕС. Никто не сможет спасти украинскую экономику вливанием колоссальных масштабов. Если бы это произошло, то украинская государственность фактически обрушилась бы и Россия получила бы огромную проблему на своих границах, которую все равно пришлось бы решать нам. Дело не просто в Черноморском флоте, который сам по себе очень важен, но представляет региональное значение. А безопасность России – это вопрос как минимум общеевропейский, если не глобальный.

− Заключив эту сделку с Россией, Виктор Янукович определил свой внешнеполитический курс до конца президентского срока?

− Для Януковича это очень выгодная сделка, на которую он, честно говоря, не мог рассчитывать с самого начала. Те варианты, которые прорабатывались в Киеве – это началось еще при Тимошенко, – сводились к тому, чтобы получить у России кредиты, обеспечивая их какой-то украинской собственностью. Но украинская собственность – это очень рискованные для России инвестиции. Янукович получает, что очень редко бывает, фьючерсные деньги, которые должны были тратить президенты между 2017-м и 2042-м годом. Он их получает уже сейчас. Это создает очень мощный импульс его президентству. Сможет ли он использовать это для решения социально-экономических проблем Украины, неизвестно. Но будем надеяться, что сможет. Но я бы не сводил все это к какому-то жесткому коридору. Россия и Украина связываются теперь рамочными условиями, в которых они не должны создавать затруднения друг другу. Хотя всегда остается возможность каких-то, особенно в украинской политике, эксцессов. Но мне кажется, что эксцессы становятся неопасными.

− В начале апреля в Праге президенты России и США подписали новый договор о СНВ. На ваш взгляд, это можно назвать внешнеполитической победой России?

− Любые соглашения и любые успехи готовятся. Медведев сегодня собирает урожай, который долго и безуспешно сеял Путин. Путин получил на руки страну фактически в изоляции, в осаде. И долго выходил из окружения. А внешнеполитический успех Медведева создает возможность для новых достижений. Подписание СНВ фактически скрепило с США новые отношения, которых в таких масштабах у России не было, и это сделало возможным прорыв на украинском направлении. Одновременно Янукович, делая жест в отношении России, пошел навстречу американскому президенту, отдав оружейный плутоний. Это говорит о том, что консолидированная политика Москвы и Вашингтона создает для нас на постсоветском направлении новые возможности. Это большой успех.

Мы получили почти все, чего хотели от этого соглашения. Конечно, всегда хочется невозможного, но США не будут играть по нашим правилам. Но в рамках этого соглашения фактически проведена ревизия нашего ядерного паритета в его значимых параметрах. Он сохранен и поддержан, и устранена непосредственная угроза создания вынесенных участков противоракетной обороны США у наших границ. Система ПРО будет развиваться, но она меняется.

Результатом подписания СНВ стало то, что НАТО предложило России участвовать в создании единой евроатлантической системы противоракетной обороны. Это тоже косвенный результат сближения со Штатами. Эти прорывы Медведева, крах «оранжевых» администраций во всех странах, кроме Грузии, которая сейчас изолирована, признание государств Южной Осетии и Абхазии, загрузка с Соединенными Штатами и новый стратегический пакт с Украиной в сумме создают гарантии мира для России на всех границах до Урала и идеальные внешнеполитические условия для мощного старта модернизации. Это, конечно, тоже успех Медведева. Мы видим, как уверенно он говорит о своих планах на участие в президентской кампании. Это явно связанные вещи.

− 9 мая на Красной площади вместе с ветеранами ВОВ и российскими солдатами промаршируют военнослужащие стран НАТО. Учитывая непростую историю отношений между Москвой и альянсом, это событие может отразиться на формате Россия − НАТО?

− Давайте различать парады и реальную политику. Конечно же, парады не являются шагом к созданию военных объединений. Тем более между Россией и НАТО. Это не парад войск НАТО. Это парад союзников СССР по антигитлеровской коалиции. Строго говоря, можно вспомнить, что у нас тогда был еще один союзник – националистический Китай, от которого сегодня остался только Тайвань. Это, конечно, мемориальное мероприятие. Но если серьезно говорить о перспективе отношений России с НАТО, то она находится в русле концепции Большого договора по европейской и евроатлантической безопасности. Если дело сдвинется в этом направлении, а я думаю, что оно сдвинется, не сразу, но со временем в той или иной форме, то блоковые противоречия потеряют свое нынешнее значение и возможны отношения между Россией и НАТО совсем другого характера, чем сегодня, со значительно более серьезной степенью интеграции. Но, повторяю, это возможно только в случае, если будет реализован большой стратегический альянс Севера, концепция которого заложена в медведевском проекте договора о безопасности.

− Почему Россия не позвала на парад грузинских военных?

− У нас нет такой ситуации ни с одной страной в мире, как с Грузией. С Грузией у нас прерваны межгосударственные отношения. И очень странно присутствие вооруженных сил государства, с которым нет даже элементарных дипломатических отношений. Другое дело, что надо было, с моей точки зрения, найти возможность для проживающих в Грузии ветеранов Советской армии присутствовать в Москве. Я думаю, эту возможность можно было найти независимо от отношения к Саакашвили. Ветераны не виноваты в том, что у них такой президент. Здесь существует определенная проблема. С моей точки зрения, это дипломатическая недоработка нашего ведомства.

− Президенты Белоруссии и Украины Александр Лукашенко и Виктор Янукович решили присутствовать на праздничных торжествах 9 мая в своих странах. Такое решение оправдано?

− Это связано с внутриполитической обстановкой. У Януковича и Лукашенко сложное внутреннее положение, и они взвешивают плюсы и минусы возможности в день праздника не присутствовать в стране. Уровень стабильности в этих странах, с точки зрения руководителей, недостаточен для того, чтобы рискнуть приехать в Москву.

Текст: Андрей Резчиков

Вам может быть интересно

США решили увеличить размер военной помощи Украине
Темы дня

Российский атом пробивает европейские санкции

Болгария, ставшая в последние годы одним из самых суровых исполнителей санкций против России, внезапно ввела весьма примечательное исключение. О чем идет речь и почему на этот раз Болгария не способна обойтись без российской технологической помощи?

Украина научит европейцев экономить зимой электричество

Накануне зимы Евросоюз решил помочь Украине с электричеством. В Киев приехала глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен, которая пообещала помощь, деньги и даже целую ТЭЦ в разобранном виде. А глава Международного энергетического агентства (МЭА) Фатих Бироль заявил, что европейские потребители способны сократить потребление, чтобы из чувства солидарности отправить на восток сэкономленное электричество. Но хватит ли его Украине зимой?

Лавров назвал шуткой слова Путина о «поддержке» Харрис

Эксперт: Привезенной из Литвы ТЭЦ хватит Украине на половину небольшого города

Психолог рассказала, как убедить детей не спиливать зубную эмаль

Новости

Названо обнаруженное в рациях «Хезболлы» мощное взрывчатое вещество

Взорвавшиеся в Ливане рации, предположительно принадлежащие организации «Хезболла», были начинены мощным взрывчатым веществом пентаэритриттетранитратом (PETN), которое используется для снаряжения капсюлей-детонаторов, сообщили СМИ.

Лавров: США выдумывают по десять небылиц в день про Россию

Российская сторона обладает вооружением, применение которого может повлечь серьезные последствия для западных стран, заявил министр иностранных дел Сергей Лавров в интервью телеканалу Sky News Arabia. Он также рассказал о фейках, которые распространяют страны Запада о России.

Мишустин утвердил список навязывающих нетрадиционные ценности стран

Перечень государств, навязывающих деструктивные неолиберальные идеологические установки, противоречащие традиционным российским духовно-нравственным ценностям, утвержден председателем правительства Михаилом Мишустиным.

РОЦИТ сообщил о жалобах на работу почтового сервиса Gmail от Google

Пользователи Gmail столкнулись с неполадками в работе сервиса, соответствующие жалобы начали поступать в Региональный общественный центр интернет-технологий (РОЦИТ). Там порекомендовали сменить почтовый аккаунт Google, если он был использован для регистрации на «Госуслугах» или иных сервисах.

В Ирландии напомнили Западу о российской «Царь-бомбе»

В случае ядерной войны Россия может применить мощнейшую в истории человечества термоядерную «Царь-бомбу», эта мысль ужасает, заявил ирландский журналист Чей Боуз.

Медведев назначен главой комиссии Совбеза по комплектованию армии контрактниками

В Совете безопасности России сформирована межведомственная комиссия по комплектованию Вооруженных сил страны военнослужащими по контракту, соответствующий указ подписал президент Владимир Путин.

CNN: У США не хватает вооружений для отправки Украине следующей партии

США намерены объявить о выделении Украине нового крупного пакета военной помощи на следующей неделе, однако отправка вооружений может быть отложена из-за истощения запасов на складах Пентагона, сообщили СМИ.

ВС России перерезали снабжение ВСУ по железной дороге на Покровск

Российские войска уничтожили мост, по которому проходила железная дорога в Покровск, что затруднило транспортировку украинских войск и боеприпасов, сообщает советник главы ДНР Игорь Кимаковский.

В Тбилиси призвали ЕС не шантажировать Грузию темой безвиза

Председатель комитета парламента Грузии по евроинтеграции Мака Бочоришвили призвала ЕС не шантажировать ее страну темой возможной отмены действующего с 2017 года либерального визового режима в качестве наказания за якобы отступление от демократии, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.

Бакальчука отпустили домой после стрельбы у офиса Wildberries

Владеющий 1% ООО «Вайлдберриз» Владислав Бакальчук, которого задержали по делу о стрельбе возле офиса Wildberries в центре Москвы, сообщил, что вернулся домой.

РПЦ поддержала исключение теории Дарвина из школьных учебников

Представители Русской православной церкви поддержали предложение об исключении теории эволюции Чарльза Дарвина из школьной программы.

Польша обвинила экс-адвоката Березовского в причастности к нападению на Волкова

Анатолий Блинов, бывший адвокат Бориса Березовского, обвиняется в руководстве нападением на Леонида Волкова (признан иноагентом, внесен в реестр террористов и экстремистов), которое произошло в марте в Вильнюсе, следует из слов пресс-секретаря Национальной прокуратуры Польши Пшемыслава Новака.
Мнения

Бахтияр Бабаджанов: Откуда у трудовых мигрантов в России тяга к исламу

Основная часть мусульман Узбекистана придерживается «религиозного минимализма», но, оказавшись в качестве трудовых мигрантов за границей, они ищут новые формы коммуникаций с себе подобными.

Геворг Мирзаян: Зеленский сменил призрачный мир на бесконечную войну

Весьма символично, что «победа» в понимании Зеленского – это теперь война без конца с постоянной эскалацией. Подстраиваясь под понимание Запада о невозможности военной победы над Россией, Зеленский предлагает американцам и европейцам просто вести войну.

Андрей Перла: Про Армению надо временно забыть

Последние заявления армянского премьер-министра ставят перед нами простой и важный вопрос: что России делать с Арменией? А может быть, вопрос еще проще: стоит ли вообще с ней что-то делать или пусть армяне разбираются с собой сами?
Вопрос дня

Зачем «Хезболле» нужны пейджеры?