Как стало известно газете ВЗГЛЯД, неформальное распределение полномочий внутри генсовета «Единой России» недавно изменилось. Вместо Сергея Железняка сфера агитации и пропаганды, работа с электронной и бумажной прессой была перепоручена Алексею Чеснакову.
Ельцину на съезде КПСС или Сахарову на съезде народных депутатов ползала свистели! Если у тебя такая позиция и ты в ней уверен – приди и заяви ее откровенно!
В середине минувшей недели, выступая на съезде «Молодой Гвардии «Единой России», проходившем в летнем лагере в Липецкой области, Чеснаков призвал аудиторию начинать уже подготовку к парламентским выборам 2016 года. «Политическая борьба будет более содержательной, открытой и жесткой», – сказал Чеснаков, предсказав, что в ней будет участвовать заметно больше молодежи.
А в пятницу, после завершения процесса над участницами панк-группы Pussy Riot, Чеснаков заявил, что приговор адекватен содеянному, уровню общественного сознания и современной морали. По его мнению, приговор должен стать серьезным предупреждением «любителям различного рода провокаций и хэппенингов».
О том, как меняются методы борьбы в российской политике, замсекретаря генсовета «Единой России» Алексей Чеснаков рассказал в интервью газете ВЗГЛЯД.
ВЗГЛЯД: Алексей Александрович, вы не опасаетесь, что ваши слова, прозвучавшие по итогам суда, поймут таким образом, что приговор был вынесен скорее в назидание другим, а не в назидание самим подсудимым из Pussy Riot?
Алексей Чеснаков: Я излагаю свою точку зрения не из-за каких-то опасений, а потому, что, как говорил один из моих любимых киногероев: «Просто я так смотрю на вещи». Девушки совершили преступление и должны понести наказание. Можно обсуждать, каким оно должно быть, но его наличие принципиально.
Важно, чтобы наказание было не чересчур жестким, но и не условным. Мне очень не нравится то, что они сделали в храме Христа Спасителя. Во-первых, это «представление» мне кажется отвратительным из-за того, что оно – за пределами допустимых норм поведения в частном или, если хотите, не в общепубличном пространстве. Если бы они организовали свое представление на улице и даже на площади перед храмом или в специально арендованном помещении, в присутствии любых СМИ, я бы не сказал ни слова. Они тоже могут по-своему смотреть на вещи. Это их право. Но, поскольку они ворвались на чужую территорию, то превратили перфоманс в провокацию и должны быть наказаны.
Если бы государство это наказание не обеспечило, то оно бы попустительствовало подобным преступлениям против общества и личности. Некоторые граждане могли бы быть оскорблены уже не тем, что совершили сами участницы группы, а тем, что государство не обеспечивает справедливое возмездие нарушителям, и более того, могли бы пытаться взять это право на себя. Это недопустимо.
Ну и еще один аргумент: завтра, не боясь серьезного наказания, некоторые «художники» или «музыканты» могут ворваться уже в ваш дом и в присутствии ваших детей совершить любые нравящиеся им действия, апеллируя к свободе слова. Ваше жилище неприкосновенно. Территории культовых сооружений, как и других общественных организаций, не предназначенных для подобного рода перфомансов, тоже.
Во-вторых. Я категорически не согласен с тем, что девушек постоянно называют «дурами». Не нужно их оскорблять и унижать. Они сами утверждают, что то, что они сделали, – их сознательная позиция и любой человек с такой позицией достоин того, чтобы к нему относились серьезно. Кстати, любой творческий человек, даже если его творчество вам не понятно, должен быть оценен обществом не презрением, а адекватной и законной оценкой, без скидки на возраст или принципы творчества. Этих девушек, как, например, того же Эдуарда Лимонова, можно не любить, можно не понимать, можно с ними довольно жестко бороться, но ни в коем случае нельзя их оскорблять или унижать, приписывая им психиатрические мотивы.
В-третьих. Мне не нравится, как медленно работали наши правоохранительная и судебная системы. Если бы в марте им вынесли приговор за хулиганство и дали суток 15 или присудили общественные работы в хосписе, то шумихи было бы гораздо меньше. По-моему, сами девушки, их адвокаты, так называемые общественные защитники, за полгода сделали все, чтобы утяжелить наказание, и их провокационно-показательное поведение, несомненно, стало следствием долгого ожидания самого суда и приговора. Что же касается вопроса – «в назидание» или нет, то мне вообще-то кажется, что любой более-менее умный человек должен учиться на чужих ошибках.
ВЗГЛЯД: Не опасаетесь ли вы, что радикально настроенная часть оппозиции, напротив, из чувства протеста усилит свою активность, попытается повторить подобные акции? Об этом предупредила ваша коллега по партии, депутат Госдумы Ольга Баталина. «Политизация таких поступков может привести к весьма опасным последствиям: молодые люди начнут подражать Pussy Riot. Начнется цепная реакция. С процессуальной точки зрения суд над Pussy Riot – это не какой-то правовой прецедент, не событие, расколовшее общество. В этом деле нет «подводных камней» и тайных смыслов. Есть преступление, и есть наказание», – заключила Баталина. Как бы вы ответили своей коллеге по партии, а также тем, кто считает, что приговор все же внес раскол в общество?
А.Ч.: Исходя из того, что я только что говорил, приговор соответствует определенным общественным и моральным стандартам. Выносить приговор с учетом того, расколет он при этом общество или нет, значит сделать его несправедливым. И уж тем более невозможно выносить приговор с оглядкой на то, усилит оппозиция свою активность или нет.
Креативный класс «выдохся»
ВЗГЛЯД: Вы могли бы предположить как политтехнолог, какие темы будут теперь на слуху осенью – в повестке партий, Госдумы и на площадях, где и намерена проявлять свою активность радикальная оппозиция?
А.Ч.: Всегда считал себя скорее политологом, чем политтехнологом. Впрочем, вам виднее. С точки зрения некоего обязательного набора важнейших политических тем для правящей партии особую роль нужно отвести процессу принятия нового бюджета. Очевидно, что даже внутри «Единой России» будут сложные дискуссии по ряду принципиальных статей расходов, и понятно, что лоббисты разных социальных групп начали давление на политиков и депутатов еще в процессе «нулевого чтения». Это представители здравоохранения, образования, сельского хозяйства и, конечно, ВПК.
Особенности этого года в том, что стала более открытой информация о многих бюджетных тратах предыдущих лет и представителям соответствующих корпораций непросто будет доказать, что они грамотно распоряжаются средствами. Эмоциональные апелляции к тому, что «Родина в опасности» или «Сельское хозяйство – приоритет», должны уступить место конкретным аргументам. Особенно это касается сферы ВПК. Можно сколько угодно призывать к ценностям патриотизма, но хотелось бы увидеть конкретные расчеты.
Конечно, все обсуждают проблемы макроэкономические. Многие боятся новой волны мирового кризиса – и не факт, что мы можем своевременно предсказать время его начала. Но мы должны учесть, что если завтра «посыпется» зона евро или начнутся колебания цен на нефть, бюджет должны был сбалансирован. Значит, нужно грамотно определить приоритеты в развитии страны.
По большому счету это и есть политика. Может быть, именно эта «скучная» на сегодня тема с точки зрения идеологии власти должна быть важнее реакции на всякие «болотные».
«Кризис оппозиции затянулся. Это проблема»
Что касается партий и будущих митингов... Мне кажется, что пробудившийся ото сна в конце прошлого года «интеллектуальный пролетариат», любящий, когда его называют «креативным классом», к сожалению, к концу лета «выдохся». Не с точки зрения креативного желания побузить, а с точки зрения предложения реальной альтернативной концепции развития страны. Я сожалею об этом и надеюсь, что осенью можно будет увидеть не только кричащих на площадях, но и думающих в кабинетах особ. Политика есть там, где взаимодействуют и противоборствуют различные группы, силы, идеологии.
Для правящей партии нужен мощный интеллектуальный спарринг-партнер и конкурент в лице сильной оппозиции. Лично мне позиция нового поколения интеллектуалов кажется важной. У него есть определенная энергетика. Среди некоторого количества плагиата и лозунгов есть неплохие идеи. Но пока нет программы, которая связана с позитивной повесткой дня. В какой-то бессмысленной ступке перетираются одни и те же идеи. В итоге, по меткому выражению Горина, «вино превращается в уксус», политика – в демагогию, действие – в суету. Деградация налицо.
Примеры? Пожалуйста. Призывающий недавно к борьбе с жуликами оппозиционный блогер сам превратился в жулика – распространяет фейковые листовочки от имени оппонентов. Если вся его деятельность – лишь копирование этих фиговых листочков, то о чем тогда разговор? Это понимают даже его коллеги. Вот, например, господин Милов только что написал в общем-то правильно в своей статье в газете «Ведомости» – даже ему уже непонятно, чего хочет оппозиция.
Понимаете, власть может меняться, только если она чувствует, что этого требует общество. Задача общества – формулировать запрос к власти. А уж креативному классу точно необходимо без замысловатостей и упомянутых фиговых листочков сформулировать, чего он хочет от власти. А сегодня только каша какая-то. Вы хотите велосипедные дорожки в Москве или эффективную пенсионную систему? Они друг другу не противоречат, но ведь это несопоставимые вещи.
Допустим, вы осознали себя как политическая сила и постулируете: «Мы здесь власть». Но если вы «здесь власть», то сформулируйте, в чем выражается ваша властная функция, и начните ее реализовывать. Если только ходить по площадям и кричать «Путина в отставку!», то никакого результата не будет. Путин пользуется поддержкой большинства и не собирается это большинство разочаровывать.
В любом случае период кризиса несистемной оппозиции слишком затянулся. Мне кажется, это проблема. Власть всегда ограничена в плане политических технологий. У нее есть и другие, связывающие ее социальные функции. В данном случае я имею в виду «власть» в узком смысле слова, потому что есть и более широкие трактовки. Например, можно под властью понимать любого субъекта, влияющего на общество, того же блогера-стотысячника. Ведь сегодня власть – это не должность, не чиновничий кабинет с портретами Медведева и Путина. Это авторитет в обществе, влияние на него. Какая разница, есть ли у тебя депутатская корочка или нет? Если тебе верят миллионы, если они готовы пойти за тобой, ты уже власть.
«Почему Кац не присоединится?»
Проблема в том, что большинство из неофитов, составляющих этот «интеллектуальный пролетариат», не прошли настоящую политическую школу. И в итоге «сдуваются» при первой же ситуации политического вакуума.
Я с интересом наблюдал, например, за тем, как появился в нашей политике такой персонаж, как Максим Кац*. Правильно появился – через выборы парень прошел, стал муниципальным депутатом. Вроде бы начал набираться опыта. Но через какое-то время вижу, что ему интереснее с Ильей Варламовым* поездить по заграницам, чем формировать актуальную повестку. Такие ребята системно не занимаются реальными проблемами граждан. Для них это пока личный пиар-проектик «Как я стал депутатом», не более того. Так серьезными политиками не становятся и жизнь вокруг себя не меняют.
В этом смысле для меня более понятна позиция Чириковой, которая сначала подняла тему леса, а теперь на этой теме пытается пройти в мэры Химок. Она искренне говорит, что хочет решить проблему Химкинского леса. Решит или нет – это уже второй вопрос. Но она, по крайней мере, поступает честно и системно.
Некоторые наши ребята, муниципальные депутаты-молодогвардейцы, на прошлой неделе честно занимались реальными проблемами муниципалитетов. На встрече с Дмитрием Медведевым предложили обеспечить пополнение местных бюджетов за счет перечисления в них штрафов за нарушение правил дорожного движения. Сегодня все требования по установке знаков дорожного движения, по новым «лежачим полицейским» ГИБДД предъявляет муниципалитетам, но денег у муниципалитетов на них нет. Может быть, хотя бы часть штрафов, которые взимают сотрудники ГИБДД, уходили бы не в федеральный, а в муниципальный бюджет. Это то, с чем почти каждый человек сталкивается.
Но мало поднять этот вопрос на встрече с лидером партии и председателем правительства. Вокруг этого нужно организовать дискуссию – граждане должны знать о проблеме. Нужно сформировать общественное мнение. Это не такой простой вопрос, как кажется на первый взгляд. Видите, меня как муниципального депутата он задел. Поэтому даже сейчас я пытаюсь вам его «продать». О таких вещах нужно говорить. Говорить постоянно. Тогда власть не сможет не отреагировать.
ВЗГЛЯД: Так Кац и его сторонники и требуют, чтобы из федеральной казны дали наконец денег муниципалитетам...
А.Ч.: Да он, может, и требует, только требует где? В Париже или в Вашингтоне? В политике, если вопрос «болит», то даже на недельку сложно об этом забыть. Если хотите решить – объединяйте своих друзей, таких же муниципальных депутатов, ставьте вопросы таким образом, чтобы их невозможно было не решить.
И потом посмотрите на разницу в предлагаемых решениях. Одно дело кричать: «Дайте денег!», а другое – показать реальную проблему и конкретное возможное решение, как в случае с молодогвардейцами.
Думаете, если поменяешь Путина на кого-то другого, то все сразу изменится так, как вы хотите? Поменяется отношение властей к муниципальному бюджету? Конечно же, нет. Потому что люди останутся теми же самыми
Я не считаю, что люди, которые выходили на площадь, идиоты или агенты Госдепа. Ну, может, некоторое количество среди них и затесалось (Смеется). У многих из них есть реальные причины для недовольства. Меня они не раздражают. Меня раздражает, что даже эти реальные причины для недовольства не делают оппозиционеров умнее. Думаете, если поменяешь Путина на кого-то другого, то все сразу изменится так, как вы хотите? Поменяется отношение властей к муниципальному бюджету? Конечно же, нет. Потому что люди останутся теми же самыми. Чтобы менять и сменять друг друга, политики должны менять общество.
Одним из главных достижений Путина является то, что он не дал развалить страну и обеспечил долгий период стабильности. Но один из главных недостатков власти, кроме неумения бороться с коррупцией, в том, что, занимаясь проблемами федерального центра и регионов, она не везде дошла до уровня муниципалитетов. Только сейчас начали доходить.
Понятно, что не было людей, которые могли бы дойти до малых городов. В политике все стремятся вверх. А время сейчас другое. Нужно заниматься проблемами, как принято говорить, «на местах». Канцелярский язык, зато всем понятный. Поэтому я считаю, что как можно больше будущих федеральных политиков должны пройти через школу муниципалитетов. Можно много рассуждать о проблемах муниципалитетов, но если ты там сам не «поварился», не знаешь, как они работают, то ты никогда не сможешь решить их.
Политическое колесо Сансары
ВЗГЛЯД: Еще месяц назад в оппозиции предрекали, что из-за «муниципального фильтра» выдвиженцы «Единой России» останутся без реальных соперников на губернаторских выборах, и в итоге выборы окажутся липовыми. Однако вот в Рязанской области, напротив, уже появился сильный соперник у действующего губернатора, и вокруг него оппозиция уже начала объединяться. Как сообщила газета «Коммерсантъ», ставленника «Патриотов России», замглавы Россотрудничества Игоря Морозова там поддержала «Справедливая Россия», а главное – даже ряд ваших однопартийцев, в том числе замсекретаря отделения «Единой России» Сергей Сальников. Кстати, Сальников сам ранее участвовал в праймериз на пост губернатора области. Он проиграл их действующему главе области Олегу Ковалеву и после этого заявил, что итоги их были подтасованы...
А.Ч.: Если уже долгие годы существующая и заседающая в федеральном парламенте партия до сих пор не способна собрать в поддержку своего кандидата подписи муниципальных депутатов, но претендует на то, чтобы победить, то почему ей нужно помогать? Пусть жалуются на самих себя. Не надо было спать. Но даже когда они заявляют, что им мешают собирать подписи муниципальных депутатов, хочется рассмеяться. Это же и есть политическая борьба. Мешают тебе, мешаешь ты. Главное, чтобы это «вставление палок в колеса» было в рамках закона, чтобы за депутатами не ходили по пятам, угрожая или подкупая...
Давайте посмотрим, как по итогам выдвижения кандидатов на муниципальные выборы работают партии, особенно там, где выборы будут проходить в массовом порядке.
«Муниципальный фильтр» буквально заставляет партии выдвигать кандидатов в муниципалитеты. Власть силком или убеждением затаскивает. Вот, даже либеральный Никита Белых на прошлой неделе не выдержал и заявил: в области разыгрываются более 3 тысяч мандатов в муниципалитетах – выдвигайтесь, ау! Нужно искать людей, выдвигать, поддерживать. Это и есть работа нормальной политической партии: искать людей на местах, выдвигать их в муниципалитеты, мотивировать, чтобы они отдавали свои голоса за губернаторов, потом побеждать на губернаторских выборах, и потом губернатору работать с этими муниципальными депутатами. Потом опять тот же самый процесс по новой. Своеобразное политическое «колесо Сансары» (Смеется).
Пока, к сожалению, получается, что представители некоторых новых партий сидят в Москве и жалуются – вот, у нас нет своих муниципальных депутатов. Какая же вы тогда политическая партия? Вы не находите людей и не выдвигаете своих кандидатов в важнейших для будущей борьбы за губернаторский пост округах. Партии, которые хотя бы пытаются – у них есть результаты. Иной раз даже самовыдвиженцы побеждают, сколько бы партий ни выдвигали им конкурентов. Ну а потом, кстати, никто не может гарантировать дальнейшей безоблачной жизни. Партии могут и должны соревноваться друг с другом за беспартийных мэров и депутатов, приглашая их к себе. Более того, они должны перевербовывать конкурентов. Это и есть политическая борьба!
А у нас сидят, ковыряют в носу и говорят: вот, выборы нечестные, вы нам создаете преграды. Ребят, так это вы не тем делом занимаетесь! Вам не в политику, а в благотворительность. Если вы ничего не сделали, чтобы у вас появились эти муниципальные депутаты, в течение года, пишите заявление об уходе.
Если партия в каком-то регионе за год или два не набрала даже двадцати муниципальных депутатов, что же за ячейка у нее там работала?! На выборах в Касимове с этим феноменом столкнулись! «Яблочники» кого выдвинули? Жителей Касимова? Нет, приехали из Рязани. «Справедливая Россия»? Тоже пригласила возглавить список господина Крымского. Ну ладно – ЛДПР, у них такая технология – везде один и тот же человек, но вы же их за это критикуете, так почему не могли найти в Касимове никого? В списке «Единой России» не из Касимова был только я один. Хотя теперь я уже тоже из Касимова.#{interviewpolit}ВЗГЛЯД: А как же насчет Сальникова? Где же партийная дисциплина?
А.Ч.: Что касается господина Сальникова, то жаль, конечно, что в партии нет принципа «немедленной кадровой гильотины», когда партбилета лишается человек, начавший работать против партии. Ну ничего, от таких попутчиков придется избавляться постепенно.
Позиция проста. Сначала отстаивай свою точку зрения внутри партии, а не беги в СМИ с громкими заявлениями. Я присутствовал на областной конференции «Единой России», когда обсуждали итоги предварительного голосования и выдвигали кандидата в губернаторы. На ней почему-то ни господин Сальников, ни те, кто его поддерживает, не выступали. Я, например, ждал, когда занявший в ходе праймериз пятое место Сальников поднимется и в лицо губернатору, в лицо своим более удачливым конкурентам, сидящим в зале, прямо скажет о том, что он думает. Ну хорошо, не хочешь ссориться ты с губернатором. Но есть другие кандидаты. Даже им не задал вопросов! Я ждал, когда выбежит на трибуну господин Сальников и скажет: «Я против этого решения! Это все сфальсифицировано!» Не дождался. Была тишина и благодать.
ВЗГЛЯД: Но он не обязан был на конференции выходить...
А.Ч.: Нет, подождите! Для чистоты отношений! Прежде чем пойти и поддержать другого кандидата, представителя другой партии, поборись за место в своей. Если хочешь, чтобы партия тебя поддерживала, но почему-то не хочешь разговаривать с людьми из этой партии, то получаешь известный результат. Ну пусть бы они тебе возразили, пусть бы даже решили тебя исключить, зато ты был честен сам с собой. Ельцину на съезде КПСС или Сахарову на съезде народных депутатов ползала свистели! Если у тебя такая позиция и ты в ней уверен – приди и заяви ее откровенно. Этого в случае с Сальниковым не произошло.
Все люди без исключения, которые высказывают претензии, имеют на это право. Это не значит, что тебя поддержат и даже на значит, что тебя поймут, но тебя не могут не услышать! Мы не можем затыкать рот члену партии, имеющему свое мнение, потому что действующий губернатор идет в кандидаты. Но если ты с претензиями не выходишь на партконференции, но потом идешь и высказываешь претензии перед прессой, то мне это кажется неэтичным.
Если бы господин Сальников поднялся на трибуну или из зала сказал: «У меня есть претензии», то уверен, что мне лично как представителю генерального совета было бы сложно отказаться от встречи с ним, отказаться обсуждать это с ним, с однопартийцами, с губернатором». В такой ситуации, которую со стороны Сальникова можно назвать подлостью, я, конечно, буду поддерживать Ковалева. Я видел, как его выдвигали, как выступали другие кандидаты.
Моя логика следующая. Мы все занимаемся политической борьбой. Ошибиться и даже сознательно нарушить правила может любой. Но есть и правила, нарушить которые нельзя.
ВЗГЛЯД: На прошлой неделе, выступая в лагере «Молодой гвардии» в Липецкой области, вы пообещали этим молодым ребятам кадровый лифт. Как может работать такой лифт в столь стабильной партии, как «Единая Россия»? Все места, как известно, уже заняты...
А.Ч.: В лагере «Молодой гвардии» я первым делом спрашивал, кого они выдвигают в муниципальные депутаты, в каком регионе и сколько человек? Значительная часть из них пройдет и школу «молодежки», и школу муниципальной работы. К выборам в Госдуму 2016 года некоторые из них уже будут иметь огромный опыт. Но за их плечами будут и огромные конфликты внутри партии и внутри властных структур.
Понятно, что их нигде не ждут с распростертыми объятиями в качестве кандидатов в Госдуму. Но если им сейчас не создать условия для продвижения в парламент, то они и в 2016 году будут лишь молодыми людьми, глядящими в рот старшим товарищам с вопросом: «А вы нас пропустите или нет?»
Они сами должны взять все места в том списке, которые они хотят, а может, и «сковырнуть» более авторитетных товарищей по партии. И это будет правильно. Но для этого им нужно сейчас помочь, подсказать, как работать, предложить инструменты поддержки.
Не прошел толковый человек в депутаты – он немедленно должен стать помощником депутата. Может быть сначала – помощником депутата горсовета, потом депутатом горсовета или помощником депутата законодательного собрания. Это и есть настоящая школа политики. Обама же бегал по городу Чикаго, раздавая свои листовки, которые изготовил на ксероксе, в свою поддержку, будучи рядовым активистом. Почему наши ребята не могут? Почему они должны ждать приглашения сверху?!
Долгие годы «командировки»
ВЗГЛЯД: Насколько сложно вам было на муниципальных выборах убедить жителей Касимова голосовать за вас? Ясно же, что вы для них – «варяг»...
А.Ч.: Мне тоже сначала говорили, да и сейчас иногда говорят: варяг. Но послушайте, у меня в Рязанской области в Сасовском районе прадедушка родился и дедушка жил до службы в армии, а у многих из тех, кто задает такие вопросы, родители приехали в 60-е.
Мне кто-то говорит: «Вот вы же не родились в Рязанской области? Чего вы тогда приехали сюда?» Я спрашиваю: «А ваши предки из какого района Рязанской области?» Мне отвечают: «Мой папа туда служить приехал». А зачем тогда вы задаете мне этот вопрос? Какое вы имеете моральное право? Мои предки уехали из Рязанской области лишь в своеобразную «командировку». Я так это воспринимаю.
Мы что, будем считать, кто из нас к Рязанской области имеет большее отношение? Кто из нас больше любит Рязанскую область: человек, который с детства воспитывался на рассказах деда о Сасове и Шацке как о красивейших местах на земле, об утренней рыбалке на реке Цне, или тот, кто в эту реку тоннами сбрасывал пестициды? Вообще очень странным нахожу данный вопрос в России в XXI веке. Мы все граждане одной страны.
ВЗГЛЯД: Источники говорят, что вам в генсовете поручили отвечать за взаимодействие со СМИ вместо Сергея Железняка. Могли бы объяснить, с чем это связано?
А.Ч.: Источники у вас как у детектива. Надеюсь, вы им не приплачиваете? А то деньги пропадают зря. После съезда «Единой России» на генсовете были выбраны заместители его секретаря. Между ними существует неформальное распределение полномочий. В рамках этого распределения блок работы в сфере агитации и пропаганды, работы со СМИ, был по факту закреплен за мной в связи с тем, что ранее курировавший эту работу Сергей Владимирович Железняк стал вице-спикером Госдумы и координатором социальной платформы. Это огромнейший блок полномочий.
Мы, кстати, с ним постоянно консультируемся и общаемся по теме информационной политики, тем более что он еще в прошлом составе Государственной думы был руководителем соответствующего комитета. Так что никаких интриг и «подводных камней» нет.
* Признан(а) в РФ иностранным агентом