Политика

Вениамин Попов
бывший посол России в Тунисе и Ливии, руководитель Центра партнерства цивилизаций

«Эпоха вождей навсегда закончилась»

21 октября 2011, 12:50

Фото: Reuters

Переходный национальный совет озвучил официальную версию гибели Муаммара Каддафи.

Есть что-то такое зловещее, когда показывают убитого человека и все радуются

 Как заявил председатель исполкома ПНС Махмуд Джибриль, ссылаясь на выводы судмедэкспертов, лидер Джамахирии был взят в плен живым и впоследствии получил смертельное пулевое ранение в голову. При этом он особо подчеркнул, что новые власти страны не отдавали приказа об убийстве полковника.

«Каддафи вытащили из канализационной трубы. Он никак не сопротивлялся. Когда его начали выводить из-под огня, ему в правую руку попала пуля. Затем Каддафи посадили на джип, и в это время у него еще не было других ранений», – заявил он.

Когда полковника попытались вывезти, машина угодила под перекрестный огонь, в результате чего Каддафи и получил смертельную рану. Смерть наступила за считаные минуты до прибытия машины в больницу, подчеркнул глава ПНС, добавив, что экспертам не удалось выяснить, от чьей именно пули погиб полковник.

#{image=567440}Представители большинства стран мира, комментируя известие, не скрывали своего удовлетворения пришедшей из Ливии новостью и выражали надежду на то, что страну ждет новая жизнь.

О том, насколько оправданны такие надежды, газете ВЗГЛЯД рассказал бывший посол в Тунисе и Ливии, директор по внешним связям Фонда поддержки исламской культуры, науки и образования и руководитель Центра партнерства цивилизаций Вениамин Попов.

ВЗГЛЯД: Вениамин Викторович, российские сторонники Муаммара Каддафи утверждают, что в Социалистической Ливийской Джамахирии ВВП на душу населения доходил до 14 тыс. долларов, не было коммунальных платежей, производились выплаты молодоженам, выдавались беспроцентные потребительские кредиты, а часть лекарств выдавалась бесплатно, государство помогало молодым семьям покупать квартиры?

Вениамин Попов: Действительно, для населения было много льгот. У них был высокий уровень доходов, и это факт. Это объясняет, почему Каддафи 42 года стоял у власти. Особенностью режима Каддафи было то, что он назвал себя лидером Ливийской революции. Официального поста он не занимал. Когда ему нужно было давать ответ по существу, а он не хотел, то предлагал обращаться к премьер-министру, потому что он «неофициальное лицо». А на самом деле он все держал в руках. Это ноу-хау действовало с 77-го года. Кроме социальных благ, Каддафи много средств направлял на террористическую и подрывную деятельность.

ВЗГЛЯД: Убийство Муаммара Каддафи станет переломным моментом для страны, как теперь будет развиваться ситуация?

В. П.: Ситуация будет очень сложной. Какие-то очаги сопротивления все равно останутся. На свободе остаются дети Каддафи. Сопротивление не будет таким организованным, но подрывные акции будут продолжаться. Но самое главное – как организовать снова всю страну. Должен быть какой-то объединяющий стержень. Эта страна создана из нескольких лоскутов и плюс различные племена, которые до сих пор очень влиятельны. Когда власть перешла в руки Переходного национального правительства (ПНС), они не смогли создать правительство. Причина в том, что каждый город требовал себе побольше постов в министерствах.

(Фото: ИТАР-ТАСС) Вениамин Попов

Наиболее организованные отряды ополченцев – исламисты. Они единственная сила, которая в условиях отсутствия режима может проводить какие-то решения. У них есть оружие. Поэтому еще неизвестно, как развернется ситуация в дальнейшем. Теперь начнутся выяснения отношений между самими вооруженными повстанцами. Непросто все привести к одному общему знаменателю и выдвинуть идею, которая объединяла бы всех ливийцев. В первую очередь надо наладить мирную жизнь, а это сложно: очень много убитых, а значит – кровная месть. И много разрушений.

ВЗГЛЯД: Вы испытываете личные переживания, узнав о смерти Муаммара Каддафи, с которым вам не раз приходилось вести переговоры?

Как вы восприняли новость о смерти Каддафи?



Проголосовать
В. П.: Есть что-то такое зловещее, когда показывают убитого человека и все радуются. Наверное, история потом все расставит на свои места. Я понимаю настрой людей, которые там сражались и умирали там. Но вместе с тем все время показывать труп по телевиденью – это производит не самое благоприятное впечатление. Через какое-то время сегодняшняя картина будет изменяться. Потом мы получим объективную реальность. Как сказал один мой ливанский друг, еще неизвестно, как окончательно развернется ситуация в Ливии и кто там действительно возьмет власть. Поэтому должно пройти какое-то время.

Нельзя исключать того, что, когда в мае во Франции пройдут выборы и к власти придут социалисты, они еще займутся расследованием, почему Париж принял участие в этой войне. Также было сообщение, что сначала натовские самолеты разбомбили две эти машины с Каддафи, а потом уже была перестрелка.

Может быть, это опять была совместная операция. Не случайно госсекретарь США Хиллари Клинтон сказала, что Каддафи либо убьют, либо схватят. Она как бы что-то знала, какие-то сведения были. Подробности просочатся позже.

ВЗГЛЯД: Эксперты полагают, что после ликвидации Каддафи не исключен полный распад страны.

В. П.: Не хотелось бы. Такой сценарий совсем мрачный. Среди ливийцев есть много толковых людей. Но выяснение отношений может занять достаточно длительное время, кто там настоящий хозяин и кто может сплотить страну. Сегодня такая сила не просматривается. Слишком много племенных интересов, отдельных городов, существует реальная опасность. Но жизнь сама может заставить сделать выбор в пользу того, чтобы быстрее восстановить разрушенное хозяйство и наладить нормальную обстановку. Но выяснение отношений, определенно, будет. Это удел каждой революции. Начать революцию, как и войну, всегда легко, а вот что будет дальше, всегда сказать трудно.

ВЗГЛЯД: На ваш взгляд, почему Каддафи, хотя у него была такая возможность, не покинул страну, а предпочел принять бой?

В. П.: Он сам говорил о том, что ни за что не покинет Ливию. Несмотря на эксцентричность,  у него была своя система ценностей и взглядов. И потом, он 40 лет был фактически владельцем очень богатого государства, его абсолютным лидером. Он мог делать там все, что захочет. К тому же он был очень приспосабливаемым политиком и  предпринимал шаги, которые должны были ему позволить избежать участи Саддама Хусейна. Но у каждого политика есть свое Ватерлоо.

ВЗГЛЯД: Какова вероятность, что после своей гибели Каддафи станет мучеником в глазах жителей страны?

В. П.: То, как будут вспоминать его ливийцы, будет зависеть от того, что ждет страну в будущем. Если жизнь ухудшится, то Каддафи станет мучеником и героем. Если оппозиции удастся создать демократическое государство, о котором они заявляют, то полковник в глазах жителей страны останется диктатором.

Ливия как государство существовала только при Каддафи, он сумел объединить страну на непонятной для нас основе. Но мир изменился, наступила эпоха глобализации. Молодежь теперь хочет принимать участие в управлении государством, а не слушать то, что говорят ей вожди. Эпоха вождей закончилась навсегда, и Каддафи был последним ее представителем.

Текст: Андрей Резчиков

Вам может быть интересно

США предложили G7 компенсировать расходы на Украину с помощью активов России
Темы дня

Россия нанесла удар в Африке по военному престижу США

Американские военные покидают Нигер, их там заменят россияне. На этой неделе контингенты двух стран пересеклись на авиабазе США в Ниамее. Что стало причиной подобного развития событий, в чем заключается особенность американской авиабазы в Нигере и как подобное соседство россиян и американцев отразится на ситуации в этой африканской стране?

Выборы заставляют Париж и Лондон рисковать на Украине

Лондон намерен предложить Киеву столетнее сотрудничество и счел приемлемым удары британским оружием по российской территории. На этом фоне Париж вновь допустил отправку военного контингента на Украину. В Лондоне с этой идеей не согласны, но продолжают сообща работать над созданием новой Антанты. Что это означает для России?

Европа потребовала отчетности от Украины за потраченные деньги

Кандидат в президенты Литвы признал Крым российским

Украинских военных лишили возможности закладывать ломбардам тепловизоры и дроны

Новости

Стали известны детали 14-го пакета антироссийских санкций ЕС

Министр финансов Латвии Арвил Ашераденс в пятницу раскрыл подробности нового 14-го пакета санкций Евросоюза против России.

Зеленский признал расширение наступления ВС России

Украинской армии нужно быть готовой к новому этапу боевых действий, ВС России готовят расширение наступления, заявил украинский президент Владимир Зеленский в пятницу на встрече с пограничниками в городе Хмельницком.

МИД пообещал Дании жесткий ответ за ограничения прохода танкеров с нефтью

Москва даст ответ, если Дания ограничит проход танкеров с российской нефтью через балтийские проливы, заявила официальный представитель МИД Мария Захарова.

Командующий ВС Эстонии предложил странам НАТО заблокировать Балтийское море

Эстония совместно с Польшей, Швецией и Финляндией, которые недавно вступили в НАТО, планирует решать проблему возможной блокады Балтийского моря, заявил командующий Силами обороны Эстонии генерал Мартин Херем.

Прапорщика из Дагестана удостоили звания Героя России посмертно

Дагестанцу Фархаду Худайнатову присвоили звание Героя России посмертно за подвиг в ходе спецоперации, сообщил глава республики Сергей Меликов.

СМИ: Пожар на заводе в Берлине не коснулся производства систем ПВО IRIS-T

Пожар, вспыхнувший на предприятии оборонно-промышленного концерна Diehl Group в Берлине, не затронул процесс производства систем ПВО IRIS-T, которые поставляются, в том числе, Украине, сообщили СМИ.

Агроном рассказал, как дачникам спасти будущий урожай от заморозков

Рассаду в открытом грунте необходимо накрыть на ночь, создав своего рода парник, в теплицу стоит поместить обогреватель, а сад лучше защитить от холода теплым дымом, сказал газете ВЗГЛЯД агроном и специалист в сфере сельского хозяйства Владимир Викулов, комментируя предстоящие заморозки в Москве и Подмосковье.

В Госдуме назвали вероятную дату утверждения премьер-министра России

Государственная дума может утвердить премьер-министра РФ 10 мая, если получит представление от президента России Владимира Путина, сообщил источник в палате.

Москва потребовала от спикера парламента Армении объяснить его антироссийские заявления

Москва ждет от Еревана ответ на обращение российских парламентариев в связи антироссийскими заявлениями спикера парламента Армении Алена Симоняна, обвинившего Россию во «вторжении на Украину», заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.

Священник объяснил, почему православным не следует оставлять еду на могилах

Русской православной церковью порицается традиция оставлять еду на могилах умерших родственников, а также поминовение спиртным, сообщил священник Александр Ильяшенко.

Илон Маск предупредил об обесценивании доллара

Доллар США ничего не будет стоить, если не удастся решить проблему государственного долга страны, заявил американский предприниматель Илон Маск.

Российские войска прорвались в Котляровку Харьковской области

Первая танковая армия Вооруженных сил России прорвала оборону украинских войск в районе Кисловки на Купянском направлении и штурмует Котляровку в Харьковской области, сообщили российские военкоры.
Мнения

Игорь Переверзев: Зачем в Средней Азии любезно принимали Кэмерона

Эмиссары приезжают и уезжают. Встречают их в Средней Азии гостеприимно. Потому что в местных обычаях встречать гостеприимно даже врагов. Угрожать эмиссарам в действительности есть чем. Но без России региону не обойтись.

Сергей Худиев: Виктор Орбан провозгласил крах либеральной гегемонии

Любой глобальный проект через какое-то время начинает разваливаться. Оно и к лучшему – глобальной диктатуры нам еще не хватало. Мир суверенных наций, о котором говорит Орбан, определенно не будет раем – но он не будет и прогрессивно-либеральной антиутопией, которая даже на ранних стадиях выглядит довольно жутко.

Игорь Перминов: Почему болгар не любят в Евросоюзе

По числу сторонников России Болгария уступает разве что Сербии. При этом властные структуры, захваченные несколькими партиями евроатлантической направленности, регулярно отмечаются злобными выпадами против Российской Федерации.
Вопрос дня

Что известно о новом главкоме ВСУ Александре Сырском?