Экономика

Денис Пушилин
вице-спикер Народного совета ДНР

«Киев ворует эти деньги»

20 ноября 2014, 08:51

Донецкая народная республика в оперативном порядке пытается решить социально-экономические проблемы, которые скопом навалились после решения президента Украины об экономической блокаде Луганской и Донецкой областей. По указу Порошенко от 15 ноября, прекращаются все выплаты из бюджета, прекращается работа всех госучреждений, а также судебных органов. В течение месяца прекращается обслуживание банками всех счетов юрлиц и населения на территории Новороссии. Власти ДНР и ЛНР уже назвали этот указ актом геноцида.

Уже больше полугода прошло, как Украина умышленно закрыла свои почтовые отделения связи. И только по этой причине около 40% всех пенсионеров ДНР не получали свои пенсии

Тем временем проблемы с выплатами пенсий, социальных пособий и зарплат бюджетникам из госбюджета Украины возникли уже давно. «Киев вообще ничего не давал ДНР. Если Киев что-то и перечислял на эту территорию, то он перечислял тем гражданам, которые всю жизнь работали на Украину, платили налоги в бюджет Украины, заработали свою пенсию и получали эту пенсию», – рассказывает газете ВЗГЛЯД вице-премьер ДНР по социальным вопросам Александр Караман. Однако, по его словам, пенсионы и ряд бюджетных организаций в Донецке уже с сентября не получают пенсии и зарплаты из Киева. «За пределами города Донецка люди вообще забыли, когда последний раз шли денежные перечисления из Киева», – говорит он.

В отдельных случаях Украина накапливала долги по оплате пенсий и зарплат бюджетникам начиная с июня – июля. «Уже больше полугода прошло, как Украина умышленно закрыла свои почтовые отделения связи. Отделения Укрпочты не работают. И только по этой причине около 40% всех пенсионеров ДНР, которые получали пенсии на почте, не получали свои пенсии. И эти деньги ушли неизвестно куда. Просто пропали для пенсионеров», – рассказывает Караман.

Поэтому власти ДНР начали заботиться о бюджетниках и пенсионерах еще до того, как Порошенко издал свой указ об экономической блокаде Новороссии.

«За сентябрь месяц работники образовательных учреждений ДНР получили выплаты уже из средств ДНР. С октября месяца начали получать средства работники здравоохранения и молодежных и спортивных организаций. На днях должны начаться выплаты работникам культуры. Мы выплатили за сентябрь социальные выплаты инвалидам ВОВ, детям инвалидов и потерявшим кормильца. С 15 числа начались выплаты соцпособий семьям, имеющим детей. Это одинокие матери, многодетные матери, ухаживающие за ребенком до трех лет. Это дети-сироты. Пусть это всего лишь 500 гривен, но даже эта сумма может помочь каждой семье хоть что-то купить в условиях гуманитарной катастрофы, в которой мы оказались», – рассказывает Караман.

Дальше, говорит он, планируется начать выплаты пенсий всем пенсионерам, проживающим на территории ДНР. Пока в таком же размере – по 500 гривен. «Это наполовину, а то и на треть меньше тех пенсий и пособий, которые они могли бы получать в условиях мирной жизни и если бы нам не пришлось отвлекать колоссальные деньги на восстановление разрушенных объектов, на подачу тепла в здания. У нас 95% отопительных мощностей были включены 15 октября, с началом отопительного сезона», – говорит Караман.

Он объясняет, что пока только три недели как идет перерегистрация юрлиц для того, чтобы они могли платить налоги в бюджет ДНР. Уже начал работу республиканский банк ДНР, налаживается система безналичных платежей. «Невозможно вспять повернуть огромные налоговые потоки, которые шли в бюджет Украины и из которых осуществлялись эти социальные выплаты», – говорит с сожалением Караман. Кроме того, завтра планируется принять постановление о создании собственного пенсионного фонда.

И хотя пока ДНР может платить своим гражданам пенсии и пособия в меньших размерах, чем в мирное время, донецкие власти обещают в будущем компенсировать все эти потери. «Остальные суммы по поручению главы ДНР, министерства финансов и министерства доходов и сборов будут относиться к категории государственных долговых обязательств по отношению к этим категориям граждан. И они будут либо начислены на банковскую карточку, либо будет продуман иной механизм компенсаций вот этих недовыплаченных сумм нашим гражданам», – обещает Караман.

Как происходило бюджетное взаимодействие Киева и Донецкой области до военных действий, сможет ли регион стать самодостаточным и самостоятельно наладить социально-экономическую жизнь в республике, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал вице-спикер Народного совета Донецкой народной республики Денис Пушилин.

ВЗГЛЯД: Как было раньше? Что и сколько Донецк отдавал в Киев, сколько и на что Киев отдавал в Донецк?

Денис Пушилин: Донецкая область была донором, а не дотационным регионом. Нас вводили в заблуждение. Мы пересчитали и выяснили, что в 2013 году в Киев было перечислено порядка 14 млрд гривен в виде совокупных налогов, а назад в Донецкую область зашло лишь около 7 млрд гривен. Откуда они (Киев) брали другие цифры и говорили, что Донецкая область дотационная? Дело в том, что все крупные предприятия Донецкой области были зарегистрированы в Киеве, там находились их головные офисы, это было связано с возвратом НДС. Получалось, что они платили налоги в Киеве, а не в Донецкой области, только благодаря этому Киев и оказывался не дотационным, а Донецкая область – якобы дотационной.

ВЗГЛЯД: Как сейчас происходит бюджетное взаимодействие Донецка и Украины?

Д. П.: Что касается последних событий, то Киев перечислял жителям региона гораздо меньше денег. Многие просто не имели возможности их получать. Точные цифры назвать пока не могу. По налогообложению сейчас все в стадии формирования, расчетов, причем в ускоренном темпе. Будет скоро заседание, посвященное этой теме. Должен собраться Совет безопасности ДНР и обсуждать критические моменты.

Мы должны понимать, откуда и каким образом будут поступать средства. Также нам необходимо просчитать количество пенсионеров и других граждан, которые попадают под категорию социальных выплат. Почему? Потому что Киев нас отрезал от этих данных: просто отключил от центрального сервера. Была жуткая централизация, вся информация, кому и что полагается, осталась в Киеве.

Мы рассчитывали на благоразумие Киева, что многие вещи будут решаться на минских переговорах. Мы не думали, что Киев пойдет на откровенное военное преступление против стариков, многодетных матерей и других категорий граждан, которым, наоборот, требуется защита. Киев сейчас воюет не с террористами, сепаратистами или ополченцами, а воюет откровенно со стариками.

ВЗГЛЯД: Проблемы с бюджетными трансфертами из Киева в регион появились еще до указа президента Порошенко? Когда Киев перестал направлять деньги пенсионерам и на социальные дотации? Или кому-то попадало, кому-то нет?

Д. П.: Совершенно верно, проблемы начались задолго до этого, кому-то попадало, но многие граждане, которым даже начислялись деньги, просто не могли их снять (например, потому что были закрыты отделения Укрпочты – прим. ВЗГЛЯД). Некоторые просто уезжали на ту территорию (подконтрольную Украине – прим. ВЗГЛЯД) и там снимали.

#{ussr}Теперь что сделал Киев этим указом? Он ввел прописочный принцип (для начисления пенсий и пособий): если у вас прописка в Донецкой или Луганской областях, то все – вам автоматом ничего не начисляется, вы ничего не получаете, куда бы вы ни выехали. Более того, даже проукраинские граждане, которые уже уехали давно в Киев или во Львов, не важно, они тоже лишаются всех выплат, пока не пройдут определенные процедуры, не получат определенный статус, тот же статус беженца. То есть Киев сейчас откровенно пустился в грабеж.

ВЗГЛЯД: А как сказывается закрытие банков в Донецке?

Д. П.: Это еще одно преступление, потому что замораживаются банковские счета предприятий. Это касается и вкладов населения. Если у вас на счетах были деньги, то Киев сейчас заблокировал все счета по прописочному принципу. Киев по сути ворует эти деньги, похожая система и в Крыму была. Вот теперь это происходит и у нас.

ВЗГЛЯД: А какова ситуация с угольными дотациями, которые Киев давал Донбассу в обмен на закупку угля по цене ниже себестоимости? Была информация, что они тоже не поступают еще с августа...

Д. П.: Я вам расскажу про якобы дотацию угольных шахт. Все упиралось в коррупцию. Смотрите, какая ситуация была на самом деле. Точка себестоимости добычи в районе 500 гривен за тонну угля. Чтобы шахта могла нормально функционировать и вкладывать деньги в развитие – модернизацию оборудования и т. д. – порядка 650 гривен за тонну.

Что делали наши чиновники и те, кто отвечал за угольную промышленность? Они закупали в шахтах уголь по цене порядка 400 гривен за тонну. Но при этом уголь поступал на ТЭС по цене порядка 1200 гривен за тонну. А эту разницу (800 гривен – прим. ВЗГЛЯД) все эти фирмы-прокладки просто-напросто клали себе в карманы. Вот такая коррупция происходила. Угольные же шахты получали дотации из бюджета, чтобы компенсировать разницу: продают же по 400 гривен, а себестоимость добычи – 500 гривен.

ВЗГЛЯД: То есть бюджету приходилось расплачиваться за коррупционных посредников между шахтами и ТЭС?

Д. П.: Совершенно верно. Плюс ко всему ТЭС как субъекты хозяйственной деятельности пропадали, они нигде не были отражены. А почему потребители в итоге получали электроэнергию с ТЭС по более-менее нормальной цене? Цена получалась ниже за счет того, что атомная энергетика субсидировала тепловую. Получалась средняя цена для потребителя.

Плюс ко всему из четырех АЭС на территории Украины три уже давно пора закрывать. В них никакие деньги не вкладываются, регуляторы просто закрывают глаза и разрешают работать. И никакие новые энергоблоки при этом строить не планируется.

ВЗГЛЯД: Вы намекаете на риски повторения Чернобыля?

Д. П.: Если деньги не вкладываются, ничего не делается, и это будет продолжаться, то я ничего не могу исключать. Причем если в Чернобыле еще можно говорить о каких-то ошибках, технических неисправностях, то здесь просто откровенная коррупция, воровство и конкретная преступная халатность со стороны правительства и со стороны контролирующих органов, которые должны следить за атомными станциями.

В 2013 году в Киев было перечислено порядка 14 млрд гривен в виде совокупных налогов, а назад в Донецкую область зашло лишь около 7 млрд гривен

ВЗГЛЯД: Удастся ДНР стать экономически самостоятельным регионом?

Д. П.: Мое видение, мое мнение, что мы сможем за небольшой период стать самодостаточным регионом. Но на определенный период нам, конечно же, нужна помощь.

ВЗГЛЯД: Сколько времени потребуется?

Д. П.: Я думаю, буквально несколько лет, может быть, и того меньше. От нас многое зависит, от ДНР и ЛНР, от строительства республик, насколько быстро сможем прописать план и быстро его реализовывать.

ВЗГЛЯД: Какие проблемы надо решать в первую очередь?

Д. П.: Согласно этому указу Порошенко у нас сейчас просто будет вымываться гривна. Мы рассматриваем разные варианты решения проблемы. Один из вариантов – это введение бивалютной системы, чтобы параллельно с гривной ходил и рубль. Но необходимо политическое решение.

Сейчас гривна не будет поступать в ДНР ни в каком виде. Ее и так всячески вывозили. А сейчас, учитывая, что не будет совсем никаких перечислений и банки не функционируют на нашей территории, то гривны будет все меньше и меньше. У предприятий уже возникли проблемы с банками, закупить сырье через банковские счета они не могут, надо платить наличкой. Но если сырье будет куплено наличкой, то уже все – эти деньги назад не войдут.

ВЗГЛЯД: Если ввести бивалютную систему, то откуда рубль будет появляться?

Д. П.: Для этого нужно торговать с Россией, а нам есть что туда продавать. Главное – надо решить правовой вопрос, каким образом вести торговлю.

ВЗГЛЯД: А уголь куда будет продаваться, если Киев отказывается покупать в ДНР и ЛНР?

Д. П.: На самом деле уголь необходим и РФ, и Крыму. Есть некие предварительные договоренности. То есть запрос есть. Но надо решить правовые нормы.

Если бы Киев все-таки проявил благоразумие и сел за стол переговоров... Ведь у нас есть много взаимозависимых моментов. Многие украинские ТЭС построены под потребление именно нашего донецкого угля. Те эксперименты с ЮАР, как мы видели, были неудачными, плюс еще коррупция, которая вообще все перечеркнула. Киеву необходимо покупать именно наш уголь, а нам необходимо его продавать. Можно найти компромиссные точки решения, все это прописать, но для этого надо сесть за стол переговоров, а не строить дополнительные границы в виде последних указов Порошенко и обстрела нашей территории.

ВЗГЛЯД: А еще что можете продавать в Россию, чтобы получать рубли и налоги было с чего платить компаниям?

Д. П.: Со стороны России есть спрос на продукцию, которая выпускается на наших машиностроительных заводах. В этом ничего нового нет. Предприятия если и были остановлены, то только потому, что некуда было сбывать свою продукцию.

В этом одна из причин, почему, собственно, мы начали освободительную борьбу. Потому что подписание экономической части соглашения с ЕС лишало наш регион возможности вести торгово-экономическую деятельность со странами ТС. А это коллапс. Из-за этого соглашения наши регионы были бы априори вымирающими. Многие наши города нацелены на экспорт продукции в РФ. Взять, например, город Славянск, где до 95% выпускаемой продукции шло в РФ. И тут, представляете, раз – все это перекрывают. Все – город вымер.

И таких городов много, просто у всех разное процентное соотношение, но очень большой процент экспорта заточен на Россию. А быстро переключиться на поставки в ЕС нам никто бы не дал, да и нет у нас такой технической возможности. Потому что коррупция, разворовывание за все время существования Украины лишь убивали наши предприятия, но никак не модернизировали.

Поэтому нам не надо что-то новое. И РФ не надо отказываться от своих внутренних поставщиков и переходить на наши. Нам необходимо просто продолжение торгово-экономических отношений.

Текст: Ольга Самофалова

Вам может быть интересно

Путин сообщил о позитивных сдвигах в экономике и росте в ключевых областях
Темы дня

Разведка США стала союзником России в разоблачениях лабораторий Пентагона

В США лопнул еще один миф, касающийся так называемых утверждений российской пропаганды. Виновницей очередных разоблачений вновь стала глава Нацразведки США Тулси Габбард. Она подтвердила: все, что годами говорила Россия о работе биолабораторий США на Украине и разработке Пентагоном биологического оружия прямо у российских границ – является чистой правдой.

О последствиях вступления в НАТО сербам нужно задуматься уже сейчас

Первые в истории Сербии совместные военные учения с НАТО вызвали скандал, поскольку сербы в большинстве своем не простили альянсу нападения на себя и вступать туда не собираются, несмотря на инсинуации. Но в более далекой перспективе Сербия частью НАТО наверняка станет, а спасти ее от этого неравного брака непросто.

Лавров назвал Зеленского новым фюрером Европы

Юшков оценил слова Трампа о готовности Китая покупать нефть у США

Мирошник сообщил об афганских методах пыток в украинском плену

Новости

Лавров: Путин испытал европейцев Шрёдером

Инициатива назначить бывшего канцлера ФРГ Герхарда Шрёдера переговорщиком от Евросоюза спровоцировала бурные дискуссии, став своеобразной проверкой Европы на политическую зрелость, отметил глава МИД Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам участия в министерской встрече БРИКС в Нью-Дели.

Российских борцов допустили до соревнований с флагом и гимном

Объединенный мир борьбы принял решение о допуске спортсменов из России и Белоруссии к международным турнирам без ограничений во всех возрастных категориях.

СВР: Украина начала массовую скупку российских Telegram-каналов

Спецслужбы киевского режима пытаются дестабилизировать ситуацию в России, приобретая популярные Telegram-каналы для скрытого распространения ложных сведений от лица лидеров мнений, сообщила Служба внешней разведки России (СВР).

Украина передала России искалеченных военнопленных

Во время последнего обмена украинская сторона выдала несколько российских бойцов, находящихся на грани жизни и смерти из-за тяжелейших увечий и ампутаций. заявил посол по особым поручениям МИД России Родион Мирошник.

Захарова: От атак ВСУ во время псевдоперемирия Зеленского погибли 25 россиян

Непрекращающиеся удары ВСУ во время «псевдоперемирия» Владимира Зеленского привели к многочисленным жертвам среди гражданского населения, сообщила официальный представитель Министерства иностранных дел Мария Захарова.

Трамп отверг последнее мирное предложение Ирана

Президент США Дональд Трамп заявил, что счел неприемлемым последнее предложение Ирана по урегулированию конфликта с Вашингтоном из-за позиции Тегерана по ядерной программе.

Вооруженный мужчина напал с ножом на ребенка под Москвой

В Наро-Фоминском городском округе злоумышленник нанес тяжелые ранения семилетнему ребенку, пострадавшую экстренно доставили в местную больницу, сообщила официальный представитель МВД Ирина Волк.

Вандал разбил старинный витраж русского собора в Женеве

Неизвестный вандал проник в ночь на 15 мая в русский православный кафедральный Крестовоздвиженский собор в Женеве и разбил его исторический витраж. Подозреваемого удалось задержать, говорится в заявлении руководства собора.

Финны обнаружили крупные залежи золота на границе с Россией

Финская горнодобывающая компания Endomines обнаружила четыре новых золотоносных участка в скальном массиве Укколанваара в 10 км от российской границы, сообщает Yle.

Число пострадавших после атаки БПЛА на Рязань выросло до 28 человек

В результате ночного удара беспилотников погибли четыре человека, а количество получивших различные ранения жителей города увеличилось до 28, сообщил зампред правительства Рязанской области – министр здравоохранения Александр Пшенников.

Одобрено строительство первого в России подземного хранилища CO2

«Татнефть» официально признана первой и единственной в России компанией, получившей лицензионный участок на территории Тукаевского участка недр в Татарстане для создания и эксплуатации подземного хранилища углекислого газа (CO2).

Вокзал Грозного первым в мире получил сертификат «Халяль»

Железнодорожный комплекс столицы Чечни первым в мире официально признан отвечающим исламским нормам благодаря наличию молельных комнат и передовой инфраструктуре, сообщили в РЖД.
Мнения

Дмитрий Губин: Чем Украина похожа на Ирак

До 1921 года никакого Ирака не существовало. Любители древней истории вспомнят и шумерские города-государства, и первую в мире Аккадскую империю, и Вавилон с Ассирией. Судьба иракской государственности демонстрирует, как вместо создания прочной основы можно угробить страну практически на корню.

Анна Долгарева: Ореол обреченности реет над аналоговым человеком

Моему собеседнику 28. Он выглядит на 45. Семь ранений, шестнадцать контузий. Он пошел воевать добровольцем в марте 2022 года. Как же они красивы эти люди двадцатого века, как отличаются они, словно нарисованы на темной доске не эфиром, а кровью.

Тимофей Бордачёв: Германия и Европа мечутся между войной и выгодой

Готовность России к диалогу и предложение возобновить его с опорой на ФРГ заставили все большие страны Европы серьезно задуматься. Там понимают, что вести с Москвой диалог с позиции силы у них не очень получается.
Вопрос дня

Что за ветеран сидел рядом с Путиным на параде Победы