«Я верю в свободу»

Глава МИД РФ Сергей Лавров оценил обстановку в Египте, ход мирного урегулирования на Ближнем Востоке, санкции в отношении Ирана, создание совместной системы ПРО России и НАТО, борьбу с афганским наркотрафиком, а также ответил на вопросы зрителей телеканала Russia Today.

Двое российских граждан в Белоруссии по-прежнему находятся под арестом. Это неприемлемо

RT: Сергей Викторович, израильские политики утверждают, что свержение Мубарака в Египте может привести к росту экстремизма. Они опасаются, что процесс будет не демократическим, а совсем наоборот. Все это поставит под угрозу мирное урегулирование на Ближнем Востоке. Вы разделяете эти опасения?

Сергей Лавров: Во-первых, в российской истории было достаточно революций, и я не думаю, что мы бы посоветовали нашим друзьям идти путем революций. Революция – это всегда кровопролитие, неразбериха, в результате чего страна откатывается назад в своем развитии. Если говорить о Египте, Египет – это наш стратегический партнер. Мы хотим видеть Египет стабильной, демократической, процветающей страной, для этого Египту нужен мир. Мир внутри страны, в первую очередь.

Мы очень надеемся, что египтяне, этот мудрый народ с очень древней и богатой историей, смогут сесть за стол переговоров и в мирном порядке решить, как выйти из сложившейся ситуации.

Не думаю, что на Египет должно оказываться какое-либо давление извне. Вряд ли предложения со стороны могут оказаться полезными и привести к долгосрочному разрешению проблемы. Не думаю, что нужно ставить какие-то искусственные сроки или выдвигать ультиматумы. Я твердо убежден, что египетские политические силы должны сами найти выход.

Мы будем следить за развитием ситуации, в том числе и потому, что в стране находится большое количество российских граждан – как туристов, так и тех, кто живет там постоянно. В переговорах с египетскими властями мы настаиваем на том, чтобы были приняты все необходимые меры для обеспечения безопасности российских граждан.

Мы также надеемся, что туристы прислушаются к призыву отказаться от поездок в Египет, пока ситуация не стабилизируется. Мы не можем запретить нашим гражданам выезжать в эту страну, но серьезно рекомендуем отложить поездки на более благоприятное время.

Что касается ближневосточного урегулирования, скорее всего, прямой связи между тупиковой ситуацией в мирном процессе и тем, что происходит в Египте, нет. Египет – ключевое государство в этом регионе, которое играет важную роль в нескольких переговорных процессах, в том числе на переговорах между Израилем и Палестинской автономией, а также на переговорах между различными палестинскими группами. Египет пытается способствовать палестинскому примирению. Мы надеемся, что Египет сохранит свою ключевую роль в этом процессе.

На эту тему
• Россия и Литва решили починить "протекшую крышу"
• Обама посоветовал президенту Египта скорее покинуть пост
• Москва заступилась перед Минском за своих
• Белоруссия отчиталась о содержании задержанных за беспорядки
• Обама заявил о готовности продолжить разоружать Россию
• Москва ответила Дублину на высылку дипломата

Я хотел бы подчеркнуть, что прямой связи между событиями в Египте, Тунисе с одной стороны и мирным урегулированием с другой – нет. Тем не менее я убежден, что ставки сейчас очень высоки, в том числе и для Израиля.

Чем скорее возобновится переговорный процесс, чем быстрее мы обозначим урегулирование этого вопроса, тем стабильнее будет обстановка в регионе. Это мое глубокое убеждение. И «квартет», который встретится в конце недели в Мюнхене, займется этой проблемой вплотную. Мы не можем терять время, мы должны сделать все возможное для возобновления переговорного процесса.

Курс – на Восточный Иерусалим

RT: В январе президент Медведев посетил Иорданию и Палестинскую автономию и сказал: «Россия поддерживает независимое Палестинское государство». Если все усилия по переговорам окончатся неудачей, будет ли Россия поддерживать Палестинскую автономию во вступлении в ООН в качестве полноправного члена без согласия Израиля?

С. Л.: Получение членства в ООН – это процесс, требующий одобрения со стороны Совета Безопасности и затем Генеральной Ассамблеи ООН. Я не считаю, что данное заявление президента Медведева было сенсационным, поскольку Совет Безопасности ООН неоднократно высказывался в поддержку создания независимого Палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме в своих резолюциях, за которые голосовали все постоянные члены.

#{image=483515}Проблема в том, что данное видение не воплощается на практике, иногда некоторые уклоняются от того, чтобы еще раз заявить свою позицию. Но мы убеждены, что если мы не хотим, чтобы конфликт в данном регионе оставался неразрешенным и углублялся далее, решение должно быть именно таким.

И мы призываем израильтян признать это и не затягивать с переговорами, а сесть за стол переговоров с палестинцами на основе международно-правовой базы, поддерживаемой Советом Безопасности ООН.

А эта правовая база, среди всего прочего, требует, чтобы все односторонние действия, которые предвосхищают условия окончательного урегулирования, были прекращены. Сюда относятся и действия по несанкционированному заселению территорий Израилем.

RT: Несколько дней назад российский президент сделал еще одно сенсационное заявление. Он сказал, что дал поручение МИДу при общении с Лукашенко обратить внимание на мнение правозащитников. Что это означает?

С. Л.: Это означает, что Россия – член международного сообщества, которое включает в себя ООН, ОБСЕ, Совет Европы и т. д., и существуют определенные нормы, которых мы все придерживаемся. Есть обязательства, которые мы все на себя приняли, и мы хотим, чтобы эти обязательства признавались и выполнялись.

То, что произошло в Белоруссии сразу же после выборов, – аресты кандидатов в президенты, правозащитников, журналистов. Двое российских граждан по-прежнему находятся под арестом. Это неприемлемо. Выдвигаемые против них обвинения выглядят, прямо скажем, несерьезно. Мы пытаемся сейчас добиться большей ясности от наших белорусских коллег.

Генеральная Ассамблея ООН своим решением утвердила создание в здании ООН зон для курения

Министерский комитет Совета Европы рассматривал этот вопрос пару недель тому назад и единогласно, при активном участии и поддержке России, принял резолюцию, требующую от белорусских властей освободить арестованных кандидатов в президенты, правозащитников и журналистов и уважать европейские ценности и принципы.

В этой ситуации нет ничего удивительного. Да, Белоруссия для нас – братская страна. Белоруссия – это наш стратегический партнер в контексте Таможенного союза, Единого экономического пространства и ОДКБ. Но это не означает, что мы должны закрывать глаза на нарушения основополагающих прав и свобод. Подобная позиция еще раз свидетельствует о том, что Россия не собирается руководствоваться двойными стандартами. То же самое относится к защите и уважению прав человека в Российской Федерации.

RT: На недавней совместной с турецким министром иностранных дел пресс-конференции в Стамбуле вы охарактеризовали санкции в отношении Ирана как контпродуктивные, считая, что их нужно отменить. Значит ли это, что Россия, возможно, вместе с Турцией и Бразилией, поднимет этот вопрос на заседании Совета Безопасности ООН?

С. Л.: Не совсем. Мы сказали, что обычно санкции не работают, но иногда их нельзя избежать. В случае с последней резолюцией Совбеза, принятой в прошлом июле, как раз и сложилась такая ситуация.

Санкции было необходимо применить, потому что все обращения к Ирану с призывом возобновить переговоры в формате «пять плюс один» не возымели никакого действия. Иран упорно не реагировал на обращения международного сообщества, направленные на продвижение более близкого сотрудничества между Ираном и МАГАТЭ, чтобы разрешить существующие проблемы и убедиться, что ядерная программа Ирана носит исключительно мирный характер.

Но тот факт, что мы поддержали эту резолюцию, не означает, что теперь мы будем выступать за последующее ужесточение санкций. На данном этапе мы считаем, что санкции себя практически исчерпали. Дополнительные санкции будут означать лишь то, что международное сообщество стремится подавить экономику Ирана, а это приведет к гуманитарному кризису в стране. Мы не можем этого допустить.

 «Люблю грузинское вино»

RT: Мы еще вернемся к вопросам внешней политики, но сейчас я просто обязан задать несколько вопросов, которые прислали наши зрители через facebook*, когда узнали, что вы придете к нам на программу. Наш телезритель из Сингапура пишет, что у вас репутация независимого человека. «Верите ли вы еще в свободу, и что вы для этого делаете?»

С. Л.: Да, я верю в свободу. Я, конечно, не знаю, что имел в виду этот господин, когда написал, что меня считают очень независимым человеком. Министр, на самом деле, не может позволить себе быть независимым. Министр иностранных дел является членом правительства и проводит внешнюю политику, которую определяет президент. Если ты этого не делаешь, ты не можешь быть министром.

Если же понимать независимость в том смысле, что я пытаюсь выкроить какое-то время для себя, то да. Всякий раз, когда у меня есть возможность, я стараюсь видеться с друзьями, играть в футбол, кататься на горных лыжах и ездить с друзьями в Сибирь на рафтинг.

 RT: Да, про это ходит много легенд. Вы по-прежнему не берете с собой телефон, когда сплавляетесь на протяжении двух недель?

 С. Л.: Нет-нет-нет...

 RT: Раньше вы не брали с собой телефон!

 С. Л.: Нет, конечно. У меня есть с собой спутниковый телефон, и иногда, кстати, он очень выручает.

 RT: По поводу того, что люди называют вас независимым человеком, мне кажется, вы заслужили подобную репутацию, когда представляли Россию в ООН. Вот еще одно письмо: «Я помню, как Лавров ругался с ооновскими начальниками из-за того, что ему не разрешали курить в здании ООН. Спросите его, не пробовал ли он бросить курить».

 С. Л.: Сейчас я курю намного меньше, чем раньше. Я считаю, что это полезно для здоровья. А что касается того эпизода, который упоминается в письме, то я, на самом деле, не устраивал каких-то бунтов или чего-то подобного. Я просто настаивал на выполнении решений Генеральной Ассамблеи ООН. Дело в том, что Генеральная Ассамблея ООН своим решением утвердила создание в здании ООН зон для курения. Вот и все.

#{interviewpolit}  А что касается других проявлений моей независимости во время работы на посту представителя России в ООН, если имеется в виду моя способность противостоять давлению со стороны других постоянных членов Совета Безопасности, то в этом смысле я действительно был независимым.

 RT: Вы назвали Wikileaks «забавным чтивом». Вам действительно было интересно читать все это? И можете ли вы как-то охарактеризовать эти публикации, кроме как «забавные»?

 С. Л.: «Забавное чтиво» – это основное впечатление от чтения Wikileaks. Я читаю их публикации не очень часто, но иногда мои помощники находят там что-то интересное – например, что-то связанное с событиями, в которых я лично участвовал или в которых участвовали российские лидеры. Тогда я просматриваю эти материалы и сопоставляю то, что наши партнеры заявляли нам тогда в открытую, с тем, что они писали в отчетах, которые они отправляли к себе на родину.

 RT: То есть какие-то правдивые сведения в Wikileaks вы все же находите? Или они правдивы лишь отчасти?

С. Л.: Я нахожу расхождения между тем, что люди писали в Вашингтон, и тем, что они говорили нам.

 RT: А это помогает в дипломатической работе?

 С. Л.: «Знание – сила».

RT: Еще один вопрос, который задали пользователи facebook. Состояли ли вы в Коммунистической партии в то время, когда она была у власти? Если да, то почему вы изменили свои политические взгляды?

С. Л.: Да, я был членом Коммунистической партии, оставался им до последнего дня существования партии. Я сохранил на память свой партбилет. Я платил все членские взносы ежемесячно до самого конца. Когда партия прекратила свое существование, я перестал быть ее членом.

Честно говоря, все мы знаем, что членство в Коммунистической партии было сопряжено с определенным цинизмом и прагматизмом. Если вы не вступаете в партию, до этого в комсомол, то вам не светит карьерный рост, особенно на дипломатической службе. Поэтому для меня это было естественно, я и не думал, что есть какой-то другой путь.

И когда я был в комсомоле, потом в партии (кстати, будучи коммунистом, я возглавлял комсомольскую организацию Министерства иностранных дел), вместе с комсомольской организацией мы организовывали досуг – спортивные мероприятия, экскурсии, капустники, танцы. Люди общались, и жизнь была интереснее.

RT: Вы упомянули капустники. Я знаю, что вы играете на гитаре, поете. Знаю, что вам нравится группа «Битлз». Человек, который называет себя на нашем сайте «французом», спрашивает, нравится ли вам французская музыка.

Да, я был членом Коммунистической партии, оставался им до последнего дня существования партии

  С. Л.: Мне очень нравится французская музыка, особенно Шарль Азнавур, Джо Дассен и многие другие.

 RT: А где вы любите отдыхать? Почему именно там? С кем проводите свободное время? Вы уже говорили про футбол, рафтинг.

 С. Л.: Мое любимое занятие – сплавляться на плотах по сибирским рекам. Я люблю адреналин.

 RT: И последний вопрос от пользователей facebook. А какое у вас любимое вино?

 С. Л.: Хорошее вино. Шотландский виски – тоже неплохой напиток, но я также люблю вино.

 RT: Французское, итальянское, русское?

 С. Л.: Не хочу обидеть никакую страну. Думаю, что много хороших вин в Италии, Франции, Чили.

 RT: Грузии?

 С. Л.: Среди грузинских вин мне нравится «Саперави», если это настоящее «Саперави». Но также, конечно, вина из Калифорнии, Аргентины, ЮАР, Уругвая (они не так много вина экспортируют, но оно у них очень хорошее).

#{image=471219} Американские двойные стандарты

RT: Давайте поговорим еще о некоторых вопросах внешней политики. Недавно президент Медведев сказал: «НАТО стоит перед дилеммой: либо вступить в совместную программу по ПРО с Россией, либо смириться с тем, что Россия будет размещать свои стратегические вооружения вблизи Европы». Вы бы согласились с тем, что создание совместной системы ПРО Россией и НАТО – это самая сложная задача, поставленная перед российской дипломатией в этом году?

 С. Л.: Я считаю, что это – сложнейшая задача для всех стран Евроатлантического региона. Можно сказать, что это проверка на нашу совместную способность окончательно распрощаться с остатками наследия холодной войны и перейти от заявлений о неделимости безопасности к практической реализации этого лозунга.

Вопрос противоракетной обороны действительно крайне важен, поскольку, если нам удастся сделать все как надо, если мы действительно сумеем реализовать совместный проект, мы, с моей точки зрения, тем самым достигнем большого прогресса в достижении цели, поставленной на заседании Совета Россия – НАТО в Лиссабоне, а именно в создании стратегического партнерства.

По сути, наша позиция включает два момента. Первый заключается в том, что данная система должна быть основана на принципе равноправия, и второй – данная система не должна создавать никаких рисков для стратегического потенциала Российской Федерации. Если эти два условия будут удовлетворены, я думаю, нас ждет огромный успех. Но если мы не договоримся и если переговоры между Россией и НАТО окажутся всего лишь прикрытием для экспансии противоракетной системы НАТО и США без учета интересов России, тогда, разумеется, у нас не будет иного выбора, кроме как принять соответствующие меры, чтобы защитить себя.

RT: Одна из основных угроз российской безопасности на южном направлении – это наркотрафик из Афганистана. Представители НАТО заявляют, что если пойти путем борьбы с производством наркотиков в Афганистане, мы лишим местное население работы и тем самым вынудим их присоединиться к талибам, что также плохо для процесса мирного урегулирования. Согласны ли вы с такой позицией?

С. Л.: Нет, не согласен. Мне кажется, что и наши американские коллеги начинают понимать, что бороться с наркопроизводством нужно на всех его этапах – от маковых плантаций до реализации наркотиков уличными распространителями. К примеру, в Колумбии американцы концентрируют усилия на ликвидации плантаций коки и не беспокоятся по поводу потери работы колумбийскими крестьянами. Так что нет ничего невозможного.

Мы не можем допустить, чтобы наркотики из Афганистана наносили вред нашему населению, населению стран Центральной Азии, населению стран Европы, а часть наркотиков, разумеется, попадает и в США. Крестьяне, конечно, должны получить компенсацию. Это сложнее, чем просто сказать им: «Продолжайте выращивать свой мак; нам абсолютно все равно, как вы будете жить». Нет, крестьянам необходимо оказать помощь, в том числе материальную, финансовую. Не может быть никаких оправданий тому, чтобы оставить открытым хоть один из элементов в цепи наркопроизводства.

* Организация (организации) ликвидированы или их деятельность запрещена в РФ