«Нам никаких условий Россия не поставила»

В отличие от Москвы, задать президенту вопрос в Киеве в четверг могли лишь восемь журналистов, а не тысяча: представители газет «Факты», «Сегодня» и «Комсомольская правда в Украине», телеканалов ICTV, «1+1», «Первый национальный», «Интер», «Пятый канал».

Мы 5% годовых будем платить на купон, и мы выпустили евробонды, Россия их покупает. Вот и все

Разумеется, журналистов интересовала подоплека – что накануне пообещала Украина взамен на щедрые предложения России. Президент заверил, что в газовых переговорах обе стороны пошли на уступки. «Я не хочу с нашими партнерами строить отношения «ты умный – я дурак». Все это предмет договоренностей, каждое государство защищает свои национальные интересы», – отметил он.

«Если сегодня Россия сократила поставки газа на Украину, России это не выгодно. Мы говорим: хотите увеличить объемы поставок газа? Хотим. Тогда снижайте цену», – пересказал вкратце ход переговоров президент.

Соло на газовой трубе

Также Янукович напомнил, что Киев заинтересован в загруженности украинской ГТС и рассматривает встречное требование России о прозрачности предоставления доступа к «трубе». «Во-первых, мы выделили Укртрансгаз в отдельную юридическую структуру. Во-вторых, международные аудиторы оценили стоимость нашей ГТС. То есть предмет переговоров уже есть. Дорога открыта», – сказал он.

Напомним, накануне в Кремле Газпром пообещал Нафтогазу снизить цену на газ с 1 января на треть – до 268,5 доллара за тысячу кубометров. Однако эта цена будет пересматриваться раз в квартал. По словам Януковича, это связано с тем, что она зависит от цен на нефть, и сезона.

«Она полностью зависит от цены на нефтепродукты. Если, например, цена на нефть снизится, то цена на газ тоже опустится ниже 268,5 доллара. Поэтому мы записали, что цена может пересматриваться ежеквартально», – пояснил Янукович.

По словам Януковича, Украина заинтересована в дешевом российском газе. «Если будет такая цена, мы заинтересованы потреблять российского газа больше, чем тот, который будет дороже», – заявил Янукович, при этом не ответив на конкретный вопрос об объемах закупки газа.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в то же время комментируя в Москве вложение средств в ценные бумаги Украины, Путин отметил: «Мы средства наших фондов до сих пор вкладывали в высоколиквидные бумаги – бумаги американского правительства, другие активы. Но и там много проблем. Посмотреть только на проблему доллара».

«Что касается Украины, рейтинг Украины, конечно, сегодня невысокий, но мы верим в фундаментальные базовые конкурентные преимущества. И не только потому, что это братская страна, но и потому, что у нас высокий уровень кооперации. Для нас это и политическое, и прагматическое решение», – заявил Путин.

По мнению независимого эксперта по вопросам энергетики Владимира Сопрыкина, президент так и не дал ответа на вопрос: «А что взамен?»

«Есть множество вопросов как в России, насколько это выгодно РФ, так и на Украине. Пока просматривается явная выгода для Украины – это уменьшение нагрузки на бюджет, легче станет и НАК «Нафтогазу», хотя он по-прежнему останется на грани дефолта, – сказал Сопрыкин. – Что касается корреляции цены в каждом квартале, то президент ничего не сказал об одном нюансе. Если сторонам не удастся подписать документ о корреляции цены в первые 10 дней квартала, то цена остается прежней – 400 и более долларов за тысячу кубометров».

На эту тему
• Названа сумма предложения ЕС Украине
• Россия и Украина восстановят старые связи в промышленности
• Западные СМИ: Путин вышел победителем в войне за Украину
• Украина получила от России все то, что не дал ЕС
• Лавров расценил действия ЕС по отношению к Украине как диктат

То есть, по словам эксперта, если Газпром не захочет снижать цену, то они легко могут это сделать. «Украина остается подвешенной, ведь контракт де-факто не пересмотрен. Просто к нему искусственно прилепили дополнение, которое будет выполняться в зависимости от желания России. Таким образом, хорошо, что цена низкая, но она зависит, грубо говоря, от поведения Украины и ее руководства», – пояснил газете ВЗГЛЯД эксперт. 

Не халявщик, а партнер

Янукович также заверил, что под кредит не заложено никакое имущество, а Россия не ставила никаких дополнительных условий, кроме прописанных. «Мы никогда, когда получали кредиты, не закладывали никакое имущество. Это прозрачная схема, основанная на английском законодательстве. Минфин может эту работу выполнять лишь в условиях украинского законодательства», – пояснил Янукович. «Мы 5% годовых будем платить на купон, и мы выпустили евробонды, Россия их покупает. Вот и все», – заметил он.

Один из журналистов недоверчиво заметил, что такой кредит выглядит как почти бесплатный сыр. «Если сравнить условия получения кредита... С МВФ мы продолжаем работать. Но этот кредит, который мы подписали, для нас, безусловно, выгодный. Потому что нам никаких условий Россия не поставила. Условия все заложены в контракте. Они получают 5% годовых. Их это удовлетворяет. Безусловно, без политической воли такие решения не принимаются», – отметил Янукович, так и не пояснив, почему президент России принял такое волевое решение. Украинский лидер отшутился, что, мол, не умеет читать мысли других людей.

Между тем пояснения президента не удовлетворили экспертов.

«Мы так и не получили ответа на вопрос, сколько составит комиссия, предусмотрена ли возможность досрочного возврата, как по облигациям. То есть может ли Россия в любой момент предъявить миллиарды для погашения. Сколько это будет стоить? И я думаю, мы не скоро получим ответы на все эти вопросы. Это очень странно, когда важнейшие межгосударственные договоры находятся за семью печатями, мы не можем их ни увидеть, ни оценить, ни получить внятные объяснения», – заявил газете ВЗГЛЯД директор экономических программ Центра им. Разумкова Василий Юрчишин.

Майдан – удар ниже пояса

На вопрос о рисках такой формы кредита аналитик ответил, что, когда ясно не прописаны условия, риски, безусловно, велики. «Когда дают кредит, мы точно знаем все его параметры и точную дату погашения, и тогда появляется возможность планирования, но стандартные условия для облигаций обязывают эмитента выкупать при предъявлении облигаций, и в этом контексте планировать практически невозможно, – сказал Юрчишин. – Потому что в этом случае инвестор может предъявить к оплате в любое время любой объем облигаций. Это может говорить и о так называемом крючке, и об ухудшении ситуации».

Что касается реплики президента о том, что кредит от России лучше, чем от МВФ, Юрчишин заметил: «Когда речь идет о кредите МВФ, это фиксированные в меморандуме обязательства. В частности, обязательство Украины сбалансировать бюджет. МВФ требует от Украины реформ структурных, в монетарной сфере. Конечно, это для власти невыгодно. А повышение тарифов ЖКХ в предвыборный год? Поэтому в этом смысле, когда вроде никаких условий, все понимают, что неприятность скрыта в чем-то другом». 

Обсудив вопросы перезагрузки отношений с Россией и заверив в том, что в подписанных в Москве документах «нет никаких противоречий для любого курса и для любой интеграции», президент перешел к ответам на не менее сложные вопросы о внутриполитическом кризисе.

Он напомнил, что он уже «проходил» через протестный Майдан и считает, что политики используют его в своей политической игре. А протесты на Украине Янукович назвал попыткой сменить власть в обход конституции. «Дождитесь выборов – и украинский народ скажет свое слово, – призвал оппозицию Янукович. – Куда вы спешите?»#{ussr}

Он считает, что лидеры Майдана показали большое неуважение к народу. «Собственные амбиции нужно научиться умеренно держать в руках. А особенно если вы претендуете на высокие государственные должности», – возмутился президент. По его словам, обострение ситуации в стране ведет только к кризису, надо понимать его последствия: «Это такой, как говорят, удар – из серии запрещенных. По народу. По государству».

Не учите нас жить. Помогите материально

При этом Янукович заверил, что никто не вмешивается в расследование разгона Майдана 30 ноября. «Власть никак не была заинтересована в этих провокациях и в этом конфликте», – уверяет Янукович, отметив, что его это «возмущало и возмущает до сегодняшнего дня». «Я хочу тоже знать правду», – сказал он. По словам Януковича, «сейчас есть много сплетен и догадок». Он рассказал о своей встрече с секретарем Совбеза Андреем Клюевым, которого Майдан считает главным виновником «кровавой елки».

«Когда появилась эта информация, я его пригласил. Он рассказал, как было дело», – сказал Янукович. По словам президента, цель Клюева была – стабилизировать ситуацию. По версии Януковича, Клюев сам пообещал ему пойти в Генеральную прокуратуру, «все рассказать, снять этот вопрос, который возник», и он «смело пошел». По словам Януковича, у следствия есть все возможности достичь оптимального результата в этом расследовании в ближайшее время.

Янукович выступил категорически против того, чтобы на Украину приезжали иностранные политики и «учили нас жить». «В категорической форме я против того, чтобы кто-то приезжал к нам в страну и учил нас, как нам здесь жить. У нас всегда должно быть достаточно мудрости, политической воли и, если хотите, ответственности... Ответственности перед будущим поколением!» – подчеркнул он. По словам Януковича, «нам надо научиться договариваться и защищать совместно наши собственные национальные интересы».

Как известно, евромайдан позвал на Украину европейских и американских политиков, которые вели переговоры с властью и оппозицией. Замгоссекретаря США Виктория Нуланд даже раздавала еду на Майдане как волонтер, другие западные политики выступали с трибуны Майдана и угрожали Киеву санкциями. В Москве возмущались таким «вмешательством» и называли это «давлением».

«Каждому фрукту свой срок»

По поводу своих дальнейших планов президент заявил, что примет решение об участии в выборах, исходя из реакции страны на его работу. «Каждому фрукту свой срок», – сыронизировал он. «Я все эти годы был занят своим делом. Тем, которое я обещал украинскому народу», – отметил он. «Если, условно говоря, рейтинг у меня будет маленький и не будет перспективы, то я не буду мешать стране развиваться», – подчеркнул президент.

«Мы определили приоритеты, и я готов отвечать, глаза в глаза, по каждому вопросу, который я обещал решить», – сказал Янукович. «После того как у меня состоится этот диалог с обществом и я увижу, что у меня есть перспектива, что мне дадут возможность люди продолжить эту работу, я приму решение», – отметил он.

Комментируя заявления президента, народный депутат от фракции «УДАР» Павел Ризаненко в интервью газете ВЗГЛЯД заявил, что, согласно последним рейтингам, Янукович проиграет выборы-2015 уже в первом туре. А на уточнение, уйдет ли он с политической арены, как пообещал в случае низких рейтингов, политик ответил: «Он должен не просто уйти, а уйти туда, где сейчас находится Юлия Тимошенко!»

В ответ на выпады президента в адрес Майдана Ризаненко перечислил целый ряд «запрещенных ударов» по народу и государству, которые произвел Виктор Янукович за последние три года. В частности, обогащение его сыновей и их друзей за государственный счет, фальсификации выборов и многое другое: «Взять хотя бы поезд евроинтеграции, который сам Янукович разогнал до скорости 200 километров в час, а потом рванул стоп-кран, украв надежду у людей жить в системе европейских демократических ценностей. Это был не запрещенный удар?»

В то же время член фракции Партии регионов Михаил Чечетов в интервью газете ВЗГЛЯД привел известную цитату Уинстона Черчилля о разнице между политиком и государственным деятелем: «Политик думает о будущих выборах, а государственный деятель думает о будущем государства и в зависимости от интересов государства действует иногда даже в ущерб своим рейтингам», – процитировал Чечетов.

«У нас сегодня несколько кандидатов в президенты от оппозиции уже из штанов выпрыгивают, так кричат о том, что они идут в президенты. А будущее государства их не волнует! Это даже не политики, а политиканы. А вот когда спросили у Януковича, он сказал как государственный муж, как лидер нации: я проведу диалог с народом. И только после этого я приму решение, баллотироваться или нет», – пояснил политик.