«Будет массовое антивоенное движение»

Палестинские группировки утром во вторник согласились пойти на трехдневное перемирие с Израилем, 72-часовая гуманитарная передышка вступила в силу в 08.00 (09.00 мск). Израиль также согласился на прекращение огня, а ранее принял решение вывести почти все сухопутные войска из сектора Газа.

Думаю, скоро на Украине будет массовое антивоенное движение

Отметим, стороны неоднократно договаривались о временном прекращении огня, но установить его удавалось лишь на несколько часов. Ситуация напоминает военные действия на Украине, где президент Петр Порошенко подчеркивал, что перемирие будет коротким, и умалчивал, что его условия будут невыполнимыми. Продолжается и война в Сирии, откуда боевики из группировки «Фронт ан-Нусра» в воскресенье ворвались в соседний Ливан.

О том, каковы общие черты современных конфликтов, газета ВЗГЛЯД побеседовала с директором Института новейших государств Алексеем Мартыновым.

ВЗГЛЯД: Алексей Анатольевич, Израиль и Палестина вновь договорились о перемирии. Стороны уже неоднократно договаривались о приостановке боевых действий, но это удавалось всего на пару часов. Можно ли провести тут аналогии с другими нынешними войнами – на Украине, в Сирии?

Алексей Мартынов (фото: кадр из видео)

Алексей Мартынов: У конфликтов разная идеологическая основа, причины, реализация. Однако рано или поздно они заканчиваются миром или хотя бы приостановкой огня, чтобы сесть и поговорить о том, как быть дальше.

Важной частью подобных конфликтов является медийная, то есть пропагандистская составляющая. Пока военизированный градус в медиа высок, никаких переговоров не будет. Но у любой пропаганды, насколько бы массовой и концентрированной она ни была, есть пределы. Нельзя целый народ держать под ее молохом очень долго. Война сопряжена с кровью, смертями, разрушением, что длительно скрывать невозможно, потому что такие вещи сильнее любой пропаганды.

Достигая передозировки, общество просто перестает воспринимать пропаганду, и наступает обратная реакция – откат к миру. Это уже сейчас контурно просматривается в украинском обществе, где наступает легкое отрезвление, особенно в тех регионах, откуда массово призывают в резервисты, куда приходят похоронки, гробы и так далее. Думаю, скоро на Украине будет массовое антивоенное движение.

Так устроена пропаганда. Даже во времена фашистской Германии, когда не было таких средств массового медийного поражения, как интернет и телевидение, все равно не хватало возможности держать под пропагандистским прессом все население Германии, хотя мы представляем себе, что это было именно так. Но это неправда. Чем сильнее доза, тем быстрее наступает «отходняк». Интернет и телевидение дают сильную и быструю дозу, но долго это длиться не может.

На Украине есть существенные отличия от арабо-израильских войн: на Украине война – гражданская. Либо они сядут за стол переговоров и будут договариваться по тем позициям, где у них несогласие, либо они будут драться дальше, пока друг друга не убьют.

Но мне кажется, что война закончится в ближайшее время, и не таким образом, как это представляется некоторым украинским воякам. Мне представляется, что, с другой стороны, и обещания повстанцев пройти маршем на Киев также вряд ли осуществимы. Думаю, что конфликт будет остановлен общими усилиями, в том числе и внешними. Будут переговоры, будут какие-то промежуточные решения, какая-то промежуточная мирная жизнь. Насколько этот мир будет прочным? Можно только надеяться.

Что касается палестино-израильского конфликта, то в нем важнейшую роль играет религиозный фактор, которого в Донбассе нет. Кроме того, в Палестине стороны сами уже привыкли к этому конфликту, это ведь не первая и даже не вторая их история. Сложился дежурный образ исторического врага.

На первый взгляд, Израилю с его большой армией ничего не стоит «вычистить» этот маленький сектор Газа. С другой стороны, ничего не стоит всему арабскому миру, заступаясь за маленький сектор, снести пол-Израиля. Однако этого не происходит, и каждый раз при тех или иных обстоятельствах вновь возникает этот конфликт. Поэтому эту ситуацию нельзя сравнивать с украинской, я все же надеюсь, что Донецк не станет сектором Газа.

ВЗГЛЯД: Гражданская война давно идет и в Сирии. Можно ли ее сравнить с Донбассом?

На эту тему
• На каких условиях Россия и ФРГ могут договориться об Украине
• Россия уведомила ПАСЕ о временном разрыве отношений
• Доклад комиссии ООН о ситуации на Украине выглядит однобоко
• Комиссия ООН осудила Вашингтон за регулярное нарушение прав
• ООН: В Сирии применялось кустарное химоружие

А.М.: В Сирии больше внешнего моделирования. Так называемые сирийские повстанцы – это искусственно созданная группировка. Они туда приехали. Но в некоторых общих чертах ситуацию можно сравнить с украинской. Я больше чем уверен, что там тоже произойдет «передозировка».

ВЗГЛЯД: Как правило, в мирных переговорах участвует и третья сторона – страны или международные организации-посредники. Насколько в новейшей истории была удачной их роль?

А.М.: Само желание построить мир там, где идет война, заслуживает серьезного уважения – в этом смысле нет категорий «удача» или «неудача»; спасти одну жизнь – уже удача. Вопрос в другом: насколько долгим может быть достигнутый мир. В случае с Ближним Востоком, например, мы видим циклические рецидивы конфликта. Прочного и долгого мира не получается.

Если посредник однозначно стремится к замирению исходя из своих личных, корыстных интересов (как это бывает в случае с США), то, как правило, результатов такой миротворец не добивается или результат будет недолгим. Как известно, именно Штаты посредничали в многочисленных арабо-израильских конфликтах.

С другой стороны, посредничество России в сирийском противостоянии, на мой взгляд, принесло мир, хотя и хрупкий и не окончательный.

Думаю, что случившегося в минувшем году прямого, лобового сравнения в глобальных медиа (я имею в виду поведение президентов США и России вокруг Сирии) Обама никогда не простит Путину. Российский лидер тогда очень выигрышно смотрелся с точки зрения мирового общественного мнения.

ВЗГЛЯД: Но пока большинство в украинском общественном мнении настроено в пользу войны...

А.М.: Практика войн новейшего времени показывает, что переговоры всегда начинают сами конфликтующие стороны, а не некие внешние модераторы или посредники. Последние только сглаживают острые углы. Переговоры возникают под давлением реальности и под давлением населения собственных стран. Я полагаю, что так произойдет и на Украине.

Вероятнее всего, у граждан придет осознание того, какой морок на них навели. Они поймут, что реальным главным врагом украинского народа был тот олигархат, который на украденные у того же народа деньги развернул пропаганду по сведению с ума 40 миллионов людей (многие из которых всерьез верят в то, что на Юго-Востоке Украина воюет с Россией). Надеюсь, что на Украине мир будет долгим.

ВЗГЛЯД: Как бы вы оценили роль ООН? Она эффективна или же играет лишь номинальную роль?

А.М.: Американские элиты приложили немалые усилия для того, чтобы подмять под себя Организацию Объединенных Наций – особенно после развала Советского Союза, одного из учредителей ООН, ключевых членов Совбеза и архитекторов послевоенного миропорядка.

СССР не стало, постсоветская Россия была слаба и не могла должным образом сохранить внешнеполитическое влияние. ООН же, к сожалению, превратилась в международный клуб, который может с большой помпой заседать на генассамблее, увлеченно ругаться на Совете Безопасности, но как механизм предотвращения или локализации конфликтов эта структура не работает.

Как показывает история 1990-х и 2000-х, США неоднократно плевали на решения ООН, в том числе начинали войны вопреки ее резолюциям.

Я практически уверен, что все ведущие страны мира, в том числе и члены СБ ООН, понимают, что необходим некий новый большой договор, который стал бы аналогом Хельсинкского заключительного акта. И события 2008 года в Южной Осетии, и нынешний конфликт на Украине (и с другой стороны – неожиданное для Запада бескровное и политически изящное возвращение Россией Крыма) – все это, по моему мнению, фиксирование переговорных позиций накануне «нового Хельсинки». Но при этом гибнут люди, в том числе в гражданской войне на Украине.