«Юридически сделать ничего нельзя»

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров назвал дело российского предпринимателя Виктора Бута, которого власти США обвиняют в незаконной торговле оружием и в пятницу добились его экстрадиции из Таиланда, политическим и заявил, что российская сторона будет добиваться возвращения своего гражданина на родину.

Американцы просто приехали забрать его в ящик, забить и отправить в Гуантанамо

О том, в чем интерес американских властей и как может развиваться ситуация после решения тайского суда об экстрадиции Бута в США, газете ВЗГЛЯД рассказал адвокат предпринимателя Виктор Буробин.

ВЗГЛЯД: Виктор Николаевич, как бы вы прокомментировали решение тайского суда с точки зрения его соответствия букве закона и нормам международного права?

Виктор Буробин: Мне как адвокату достаточно сложно комментировать любые решения, но, тем не менее, я всегда верил в правосудие.

Когда был первый судебный акт, по которому Виктор не был выдан, казалось, что тайское правосудие более самостоятельно и менее зависимо от всяких политических вещей.

При тех же самых обстоятельствах судьи сегодня переоценили судебный акт и сказали, что его все-таки нужно выдать. Мы всегда считали, что дело политическое. Сегодня еще раз подтвердилось, что это именно так.

ВЗГЛЯД: Представитель Госдепа США заявил, что американские власти «контактировали» с властями Таиланда, настаивая на экстрадиции. Как, по вашему мнению, это следует понимать?

В.Б: До последнего дня американцы вели себя там так, будто это их, скажем так, какая-то часть юрисдикции. Кстати, первое судебное решение, которым им было отказано, было для них очень удивительно.

На эту тему
• Виктора Бута экстрадируют в США в течение трех месяцев
• США выдвинули против Бута новое обвинение
• Обвинение по делу Бута лишилось главного "козыря"
• Суд Таиланда отказал Колумбии по делу Бута
• Виктора Бута не отпустили под залог

6 марта 2008 года, когда Бут был арестован, у них даже не было тайского ордера на арест. Как, впрочем, и американского. Вы представляете, как действуют спецслужбы? То есть они просто приехали забрать его в ящик, забить и отправить в Гуантанамо. Ордер появился только 8 числа, до этого его держали там без оснований. То есть американский юрист арестовал человека на чужой территории без ордера.

Почему мы считаем это дело достаточно политическим? Потому что судить в Нью-Йорке бывшего русского офицера, который якобы возил оружие в разные страны, когда это было запрещено, и обвинить в этом Россию, – мне кажется, это красиво.

ВЗГЛЯД: Те действия, которые американские власти вменяют в вину Виктору Буту, были совершены на территории США?

В.Б.: Мы всегда подчеркивали, что американцы распространили свою юрисдикцию на другие территории, существенно их расширив. Виктор Бут никогда не был в Америке. Против американских граждан или их имущества никаких действий он не совершал. И даже если предположить, что были какие-то поставки в Колумбию, то колумбийское правительство могло предъявить какие-то претензии, а не американцы.

По словам Виктора Буробина, юридические возможности для защиты Бута в Таиланде исчерпаны(фото: yustina.ru)

Мы всегда говорили, что юридически они не могут так делать, они должны были представить информацию о преступлении нашего гражданина в российские правоохранительные органы.

ВЗГЛЯД: Супруга Виктора Бута обратилась к российским властям за помощью. МИД РФ заявляет, что будет добиваться его возвращения на родину. Как вы считаете, сможет ли вмешательство Москвы коренным образом изменить ситуацию?

В.Б.: Мы надеемся, конечно. Юридически такой возможности уже нет, вопрос решен. Политически – может быть. Помните недавнюю историю с выдачей «русских шпионов», что-то в этом роде. Но мне эти процедуры неизвестны и непонятны, это могут только политики о чем-то говорить. Теоретически такая возможность еще осталась, но она носит политический характер.

Сейчас нужно искать американского юриста, который не испугается и возьмется за защиту его интересов в нью-йоркском суде.

ВЗГЛЯД: Есть ли положительные перспективы у этого дела в США?

В.Б.: Я был бы крайне осторожен. Думаю, что у нас мало возможностей для защиты в Америке по второму делу. Здесь у меня осторожный оптимизм, я бы сказал. Основания есть. Но я верю, что правосудие должно быть отдельным от политики. Если есть доказательства – это один разговор. А сейчас пока работает политика.

ВЗГЛЯД: На заседании в пятницу власти США представили документы по новым выдвинутым против Виктора Бута обвинениям...  

В.Б.: Мы о них знали еще месяцев шесть назад. Они сдали документы в тайскую прокуратуру, но прокуратура не предъявляла их суду. Это надуманное и нелепое обвинение.

ВЗГЛЯД: Но по этим обвинениям есть отдельный запрос об экстрадиции. Может ли возникнуть путаница, скажем, его не смогут доставить в США, пока не будет рассмотрен второй запрос.

В.Б.: Это обвинение снимут, или будет принято какое-то другое решение. Это уже техника, я бы сказал. Эти документы говорят только о том, что когда он приедет в Нью-Йорк, обвинения будут более широкими.

ВЗГЛЯД: То есть новые обвинения были выдвинуты для подстраховки?

В.Б.: Да, как соломинка, на случай «а вдруг». Значит, они тоже не были до конца уверены, что все решится в их пользу.

ВЗГЛЯД: Можно ли объяснить чем-то помимо политических факторов то, что Апелляционный суд принял отличное от суда нижестоящей инстанции решение, притом что материалы дела никак не изменились?

В.Б.: Это вопрос оценки. Решался вопрос об экстрадиции. Не о сути обвинения, не о том, что это преступление, не о том, что он виновен, а только об экстрадиции. Что такое экстрадиция? Америка и Таиланд, скажем, договорились о том, что будут выдавать друг другу третьих лиц, если на какой-то территории они совершили преступление.

Вообще теоретически экстрадиция – достаточно формальный аспект. У нас он стал сущностным, потому что дело непростое.

Произошла переоценка. Высший суд оценил, что тут нет никакой политики, а чистое уголовное дело, что Америка может требовать наших граждан, обвиняющихся в совершении преступления на территории третьих стран. Но это было сделано не чисто юридически.

ВЗГЛЯД: Получается, высший суд Таиланда признал в пятницу «Революционные вооруженные силы Колумбии» (FARC) не политической организацией, как ранее решил суд Бангкока, а террористической, на чем настаивают власти США?

В.Б.: Как адвокат я не очень был знаком с тем, что происходит в Колумбии. Я взял справочник Организации объединенных наций. Нашел Колумбию. Открыл. Там буквально написано следующее: в Колумбии две силы. Одна из них – FARC, другая – не помню какая. Эти две силы друг с другом борются, кто-то поддерживает одну, кто-то вторую. Организация объединенных наций сажает их за стол переговоров и ведет переговоры и с одной стороной, и с другой.

А Америка говорит: «Я поддерживаю только другую сторону, а FARC для меня – это бандиты». И в связи с этим Бут тоже становится уголовником. Такая незамысловатая юридическая конструкция.

И теперь Апелляционный суд Таиланда сказал, что все-таки да... Мы сейчас, конечно, не знаем текста, как конкретно он это оценил. Но, в общем-то, сегодня этот кусок нашей жизни, юридической борьбы – уже история.

ВЗГЛЯД: То есть уже можно сказать, что в этом тайском деле поставлена точка?

В.Б.: Я бы сказал да. Точка поставлена. Сделать юридически ничего нельзя. Теперь только Америка.