Анна Долгарева Анна Долгарева Русские ведьмы и упыри способны оттеснить американские ужасы

Хоррор на почве русского мифа мог бы стать одним из лучших в мировой литературе. Долгая история русских верований плотно связывает языческое начало с повседневным бытом русской деревни. Домовые, лешие, водяные, русалки так вплетались в ткань бытия человека на протяжении многих веков, что стали соседями...

19 комментариев
Андрей Рудалёв Андрей Рудалёв Демография – не про деньги

Дом строится, большая семья создается через внутреннее домостроительство, через масштабность задач и ощущение собственной полноценности и силы. Это важное ощущение личной человеческой победительности было достигнуто в те же послевоенные годы, когда рожали детей вовсе не ради денег, а для будущего.

0 комментариев
Геворг Мирзаян Геворг Мирзаян Дональд Трамп несет постсоветскому пространству мир и войну

Конечно, Трамп не отдаст России Украину на блюде. Любой товар (даже киевский чемодан без ручки) для бизнесмена Трампа является именно товаром, который можно и нужно продать. Чем дороже – тем лучше.

0 комментариев
1 августа 2014, 14:57 • Политика

«Украина пострадала от фашизма чужого, сейчас он свой»

Александр Дюков: На Украине нет нетерпимости к нацизму

«Украина пострадала от фашизма чужого, сейчас он свой»
@ ИТАР-ТАСС

Tекст: Марина Балтачева

«Было бы наивно предполагать, что общество, которое когда-то пострадало от фашизма, приобретает к нему иммунитет. Более того, Украина пострадала от чужого фашизма, а сейчас он свой, своего они не видят», – заметил в интервью газете ВЗГЛЯД историк Александр Дюков, комментируя возмутившие общественность заявления украинского журналиста Буткевича, призвавшего уничтожить 1,5 миллиона жителей Донбасса.

Журналист издания «Тиждень» Богдан Буткевич в прямом эфире «Громадське ТВ» предложил избавиться от 1,5 млн «лишних жителей» Донецкой и Луганской областей, а сами регионы использовать в качестве ресурсов.

В антидемократическом государстве «Своим – все». Журналист, который выступал, без сомнения свой, он за нынешний политический режим, и ему дозволено все, вплоть до людоедских высказываний

«Донбасс – это не просто депрессивный регион. Там дикое количество ненужных людей. Я абсолютно осознанно об этом говорю. В Донецкой области примерно 4 миллиона жителей. И не менее 1,5 миллионов лишних. Нам не надо понимать Донбасс. Нам надо понимать украинский национальный интерес. А Донбасс нужно использовать как ресурс», – заявил Буткевич.

«В отношении Донбасса: я не знаю рецепта, как это сделать быстро. Однако наиглавнейшее, что нужно сделать: есть люди, которых необходимо просто убить», – добавил он. Отметим, что интервью Буткевич дал еще 29 апреля, однако внимание на его высказывание обратили только сейчас.

О том, насколько сильны профашистские идеи на Украине и почему пострадавшая от фашизма в годы Второй мировой войны Украина сама может стать его носителем, газета ВЗГЛЯД поговорила с историком, публицистом, директором общественного фонда «Историческая память» Александром Дюковым.

(Фото: кадр из видео Первого Канала)

(Фото: кадр из видео Первого канала)

ВЗГЛЯД: Александр Решидеович, если провести историческую параллель, кто еще призывал уничтожать «ненужных людей» миллионами?

Александр Дюков: Хочу заметить, что высказывание украинского журналиста далеко не первое, его коллеги, общественные деятели допускали их и раньше. Отпора это не встречало ни со стороны общества, ни со стороны государства. Нулевой толерантности, когда общество заявляет, что лицо, которые высказалось подобным образом, не будет больше ни на каком канале, ни в какой газете, что это – человек-людоед и мы это не допускаем, на Украине нет. С высказываниями о необходимости уничтожения миллионов «неправильных» людей первыми вспоминаются, конечно, представители нацистской Германии, которые не просто высказывались, но и строили конкретные планы для этого. Мы знаем, например, план «Ост», который не был доработан и воплощен, но в котором уничтожение многих миллионов так называемых ненужных и неправильных национальностей подразумевалось.

В современном демократическом государстве подобные высказывания невозможны и должны наказываться. Однако на Украине hate speech в отношении жителей Донбасса, русских не только не преследуется, но и является общепринятой. Помню, как еще во время Майдана представители украинской интеллигенции распространяли письмо, где говорилось, что жители Юго-Востока Украины – люди неразвитые, фактически низшие и для них нужно построить своеобразное гетто, где они будут жить в соответствии со своими запросами. Среди распространявших это письмо были и мои коллеги-историки, причем занимавшиеся историей Холокоста, и когда я спрашивал: «Как вы можете распространять подобные hate speech, неужели вас история Холокоста ничему не научила, он ведь также начинался с hate speech» – ответа на этот вопрос так и не услышал. Думаю, и в ближайшее время ответ на вопрос: как можно говорить о единой Украине и одновременно распространять все эти hate speeches – мы также не получим.

ВЗГЛЯД: Раз украинский журналист, давший это интервью еще 29 апреля, до сих пор не понес наказание за призыв к уничтожению сограждан, не говорит ли это о негласном профашистском, пронацистском курсе украинской власти?

А. Д.: Сейчас Украина последовательно превращается в антидемократическое государство. Мы видим давление цензуры, фактически независимой прессы там уже не существует. Видим последовательное преследование политических оппонентов, причем как на государственном уровне, например, роспуск фракции КПРФ в парламенте и преследование объединения «Боротьба», так и на неофициальном уровне, когда представители оппозиционных сил подвергаются нападению различных боевиков, которые сжигают их дома, занимают офисы, идут на угрозы и так далее. В нормальных государствах подобное невозможно. А здесь это происходит при потворстве государства. В украинском обществе царит атмосфера шпиономании, и даже тех, кто протестует в связи с ухудшением социальной обстановки, войной на Юго-Востоке, допустимо называть агентами Путина, к ним приходит СБУ и арестовывает.

В антидемократическом государстве, не только на Украине, но и в других подобных, действует принцип: «Своим – все. Чужим – по закону», а законы сейчас ужесточаются... Но главное здесь «Своим – все». Журналист, который выступал, без всякого сомнения – свой, выступает за нынешний политический режим, и ему дозволено все, вплоть до людоедских высказываний.

До нацизма еще очень далеко, но тенденции, мягко говоря, негативные. Пока это антидемократический строй с определенной идеологической подкладкой, недействующей правоохранительной системой, произволом и так далее. Можно сказать, что это постепенно формирующийся, но еще не сформировавшийся фашистский режим, протофашизм. Направление, конечно, понятное, но до того, как он сформируется, произойдет еще много негативных процессов, и я надеюсь, что он все-таки не сформируется.

ВЗГЛЯД: Насколько широко идеи нацизма, фашизма представлены в украинской власти, помимо сидящей в Раде партии ВО «Свобода» Олега Тягнибока? Насколько сильно влияние нацистских людей в команде Порошенко?

А. Д.: Прежде всего стоит смотреть не на «Свободу», а на радикальную партию Олега Ляшко, который на президентских выборах занял третье место. По соцопросам, его партия сейчас наиболее популярна на Украине. Вместе с тем Олег Ляшко является покровителем неонацистов из Социал-Национальной Ассамблеи Украины. Представители этой неонацистской организации недавно прошли в Киевский городской совет от партии Ляшко, и я более чем уверен, что на грядущих парламентских выборах партия Ляшко возьмет значимый процент голосов и будет широко представлена в Раде.

Возможно, там будет представлен и «Правый сектор*», хотя он сейчас делает ставку не на парламентские средства борьбы, а на интеграцию в силовые структуры. В любом случае, с учетом давления, которое сейчас осуществляется на коммунистическую партию, на левые силы, не трудно предположить, что процент праворадикалов в Верховной раде не просто увеличится, следующий украинский парламент – это будут правые и крайне правые. Окружение Порошенко – это скорее, менеджеры, чем идеологи, они будут просто использовать те идеологические концепции, которые им выгодны или которые будут наиболее популярными в обществе. Сейчас именно радикальные идеи становятся основным мейнстримом, они будут их использовать, поддерживать праворадикальные силы. Так и делается бизнес: используются возможности, которые уже есть.

ВЗГЛЯД: «Правый сектор» официально не имеет отношения к власти. Однако украинская власть его открыто использует. Значит ли это, что идеология нацизма – не просто доступный ресурс, но и прямая выгода украинской власти?

А. Д.: Им выгодна не столько идеология, сколько сам «Правый сектор». Кроме того, у них небольшое поле для маневра. «Правый сектор» влиятелен благодаря тому, что там большое количество хорошо вооруженных боевиков. Перед украинскими властями стоит альтернатива: либо конфронтация с этой силой, либо ее использование в своих целях. И в нынешней ситуации понятно, какое решение они будут принимать.

ВЗГЛЯД: Насколько сильны нацистские настроения в самом украинском обществе?

А. Д.: Чем дальше, тем более популярными становятся эти идеи. По сравнению с осенью прошлого года, например, мы видим, что общественное восприятие очень сильно сдвинулось вправо. То, что еще год назад было абсолютно маргинальным, сейчас стало мейнстримовским движением. Думаю, что эта тенденция прежде всего в Киеве, а на Западной Украине ситуация такая же, как была. Конечно, все это говорит об общественных настроениях, но отчасти.

Когда говорим, что на Западной Украине поддерживали праворадикалов, мы имеем в виду ВО «Свободу» и те позиции, которые она заняла на местных выборах и выборах в Верховную раду. Но тогда местные жители почему голосовали за «Свободу»? Не только потому, что поддерживали ее идеи, а потому, что эта радикальная сила представляла себя как альтернативу уже надоевшим Януковичу, Тимошенко и так далее. Теперь в качестве альтернативы будет выступать, по всей видимости, радикальная партия Ляшко. Конечно, ВО «Свобода» уже «окопалась» на местном уровне, и какие-то позиции за счет административного ресурса они сохранят: и в Верховной раде, и в местных советах. Но в качестве альтернативы они уже выступать не будут, уровень их поддержки понизится.

Если говорить в целом о настроениях в обществе, мы должны понимать, что настроения среднего избирателя достаточно умеренны, уверен, что мало кто из жителей Западной Украины выступает за ту кровавую бойню, которая происходит на Юго-Востоке. У обычного гражданина на Западе страны, селянина, есть крестьянская мудрость, и он не будет выступать за подобные вещи, тем более связанные с ухудшением его личного положения.

Надо различать поддержку праворадикальных настроений среди граждан Украины и среди так называемого украинского гражданского общества, которое формирует повестку дня: журналисты, интеллигенция и так далее – там праворадикальные настроения очень сильно распространены. Для обычных жителей они могут стать мейнстримом, но в определенной ситуации. Зависит от того, насколько профашистскому гражданскому обществу удастся одурманить людей пропагандой о войне, необходимости сплотиться, мобилизоваться, противостоять внешнему врагу, терпеть экономические и социальные трудности, которые все это вызывает. Пропаганда эта активно ведется, но насколько она окажется эффективной?! Плоды, конечно, есть. Однако социальных исследований, которые затрагивали бы эту тему, я пока не видел. А рассуждать об этом без социологических данных на руках невозможно.

ВЗГЛЯД: Украина среди постсоветских республик – одна из наиболее пострадавших от фашизма. Как же получилось, что сейчас его идеи снова сильны? Это давние корни или следствие последних 23 лет независимости?

А. Д.: Было бы наивно предполагать, что общество, которое когда-то пострадало от фашизма, приобретает к нему иммунитет. Никакого иммунитета оно не приобретает. Страдания 70-летней давности не дают гарантии того, что это не повторится, причем уже в другой форме, и те, кто когда-то были жертвами, не станут палачами. Более того, Украина пострадала от фашизма чужого. А сейчас он свой и воспринимается совершенно по-другому. Чужой фашизм, конечно, на Украине вызывает отторжение. А своего они не видят. Это характерно для всех обществ, не только для Украины.

Процесс формирования лояльного отношения к националистической идеологии шел давно и, конечно, сыграл свою роль в нынешних обстоятельствах. Именно в течение последних 23 лет праворадикальная идеология активно распространялась.

В советское время, конечно, невозможно представить преподавание в школах тезисов, связанных с позитивным освещением истории УПА. Это стало возможно только после обретения государственной независимости. Но не вследствие того, что Украина обрела независимость. А вследствие того, что политическим элитам, которые пришли к власти, было на гуманитарную сферу, в общем-то, наплевать. Занимались дележом экономики, заводов, в то время как гуманитарная сфера традиционно давалась на откуп праворадикалам. Это было и при Януковиче, и при других президентах.

В гуманитарную сферу пришли те, кто разделял радикально-националистические взгляды, они стали наращивать свое присутствие. Многие из тех, кто был на Майдане, и сейчас представляют радикальных националистов – молодые люди, воспитанные в этом дискурсе.

* Организация (организации) ликвидированы или их деятельность запрещена в РФ

0 голосов
0 голосов

Комментарии экспертов

Андрей Фурсов, директор русских исследований МГУ, академик международной академии наук
Андрей Фурсов, директор русских исследований МГУ, академик международной академии наук
Ненужных людей миллионами призывали уничтожать нацисты Третьего рейха, это самая прямая аналогия, потому что украинские нацисты, бандеровщина – это их прямые наследники. Возмутительны не только сами призывы журналиста, но и поведение его коллеги – журналистки, которая по-видимому, с ним соглашалась и спокойно слушала, не спорила с ним. Укронацисты, сначала хунта, а потом Порошенко, как раз и занимаются тем, что систематически уничтожают гражданское население и инфраструктуру. Так что этот украинский журналист лишь зафиксировал то, что делает киевский режим.<br>Он до сих пор не был наказан, тем более, что призывы к массовому уничтожению людей подпадают под статью под призывы к преступлениям против человечности, что говорит о пронацистском курсе власти. Этого человека должны были арестовать и отдать под суд. Но поскольку киевская хунта делает то же самое, а журналист только озвучивает, естественно, киевская власть полагает, что этот человек ничего плохого не говорит.<br>Вообще, нужно смотреть не на слова, а на дела. Режим Порошенко, как некогда киевская хунта, продолжает систематически уничтожать людей в Донбассе, причем именно мирное гражданское население, что говорит о том, что мы имеем дело с реализуемым на практике нацизмом. Весь этот режим должен сесть на скамью подсудимых, как в Нюрнберге.<br>Американо-бандеровский переворот, который произошел в феврале 2014 года, продемонстрировал очень интересную новинку: союз правых радикалов – националистов, а если просто говорить – нацистов и либералов. Оранжевая революция 2004 года была либеральная. А эта – либерально-нацисткая: были ударно-штурмовые отряды, «Правый сектор» и прочие, а за ними стояли олигархи, которые дергали их за ниточки. Но в какой-то момент процесс вышел из-под контроля. Сейчас они этих людей даже с Майдана не могут убрать. Команда Яроша в ходе февральских событий набрала более значительную силу, чем предполагали кукловоды. Но все это в принципе устраивает американцев, которые заварили эту кашу. Мы видим их спокойную реакцию на выступления нацистов-прибалтов. Главное, чтобы эти нацисты были антирусскими, тогда все прощается. Режим Порошенко – не самостоятельная структура, а марионеточный, колониальный режим, который также все устраивает, как и американцев. Когда говорят о встрече представителей России, Белоруссии и Украины, это выглядит странно, потому что из них только первые два – самостоятельные суверенные государства. Договариваться надо не с марионетками, а с их хозяевами. Мне рассказывал один профессор с Украины, что в ресторанах на Майдане подают блюдо «Колорадо, запеченное по-одесски». Судя по всему, нацистские настроения безусловно распространены и в украинском обществе. Однако важно не какие настроения у массы, а кто руководит ситуацией, дает деньги и бомбит мирное население Луганска и Донецка.<br>Больше всего от фашизма пострадала Белоруссия, там около трети населения погибло. Украина тоже пострадала, но там было националистическое бандеровское движение, которое было то с немцами, то против немцев. Оно существовало длительное время, а в 1955 году, когда Хрущев объявил об амнистии тех, кто сотрудничал с оккупантами, бандеровское движение поставило задачу проникновения в партийные и комсомольские организации, и преуспело в этом. Бандеровщина на Украине никогда не исчезала. Она тлела и ее подогревали те, кто симпатизировали ей, находясь во власти, а также западные спецслужбы. В конце 80-х годов все это расцвело пышным цветом, а в 90- е годы рвануло. Там была уже серьезная для этого почва – бандеровские структуры, украинский национализм, который стал национальной идеологией. Президент Леонид Кравчук, будучи в советское время был секретарем ЦК компартии Украины, как раз занимался национальными проблемами и выступил одним закоперщиков украинского национализма. Все это оставалось только использовать, что и сделали западные спецслужбы, особенно американские.

Елена Пономарева, профессор МГИМО, историк, политолог, публицист
Елена Пономарева, профессор МГИМО, историк, политолог, публицист
К великому сожалению, Буткевич озвучил то, что многие современные политики на Украине, как и некоторые их кураторы на Западе, думают. Поэтому нет и не будет должного осуждения подобных высказываний как в официальной украинской, так и в мировой прессе. Все действия нынешней киевской хунты направлены именно на уничтожение жителей Донбасса и ряда других регионов Украины. Иначе нельзя оценивать варварские бомбардировки и зачистки мирных городов и сел юго-востока. Это первое.<br> Теперь об исторических параллелях. История знает их великое множество. Человеконенавистнические настроения подогреваются, пропагандируются и становятся идейным обоснованием варварских действий именно в периоды тяжелейших экономических и политических кризисов, как внутристрановых, так и на глобальном уровне. Собственно реакцией на такие кризисы стало появление нацизма в 30-е годы прошлого века. То, к чему призывает данный горе-журналист всем цивилизованным человечеством было осуждено по итогам Второй мировой войны Нюрнбергским трибуналом и закреплено во всех международных документах, как геноцид. <br> Из конкретных исторических персонажей, открыто призывавших к уничтожению «ненужных», в терминологии Буткевича, людей, можно вспомнить Мустафу Кроя, премьер-министра албанского марионеточного прави¬тельства. В июне 1942 г. он открыто заявил: «необходимо приложить усилия к то¬му, чтобы всех сербов-старожилов из Косова выгнать..., сослать в концентрацион¬ные лагеря в Албанию. А сербов-переселенцев надо убить». По данным американских спецслужб, только с апреля 1941 г. по август 1942 г. албанцы убили около 10 тыс. сербов. Принципами Кроя руководствовались уже в конце ХХ века албанские боевики из Армии освобождения Косова, которых активно поддерживал Запад. Сегодня всем хорошо известно, что Косово представляет этнически чистое албанское государство, а точное количество убитых и пропавших без вести сербов, цыган, представителей других национальностей в этом крае до сих пор не известно. <br> Что же касается самых масштабных «проектов» по уничтожению населения определенных территорий, причем, частично реализованных, то следует вспомнить «Генеральный план Ост», разработанный под непосредственным руководством Генриха Гиммлера. Этот план представлял собой комплекс документов, посвященных вопросам заселения «восточных территорий», прежде всего, Польши и Советского Союза, в случае победы Германии в войне. По «плану» только на «восточных территориях» (Польша и Советский Союз) в случае победы Рейха в войне предполагалось уничтожить более 560 тыс. евреев, 3,4 млн поляков; освободить территорию, подготавливаемую для переселенцев из Германии, от более, чем 31 млн жителей Советского Союза. Тогда тоже обширные пространства Польши и СССР предполагалось использовать как ресурсы. Прием обосновывались подобные действия Третьего Рейха тоже национальными интересами. Но повторюсь, по итогам войны эти изуверские планы и действия были осуждены мировым сообществом. <br> Иными словами, высказывания украинского журналиста, согласно Конвенции ООН о предупреждении геноцида и наказания за него от 1948 г. и целому ряду документов, принятых на уровне государств, осуждающих человеконенавистнические действия и призывы к массовому уничтожению людей, подпадают под уголовное преступление. И тот факт, что т. н. «цивилизованные страны» и официальный Киев не осудили его высказывания, являются его одним доказательством политики возрождения нацизма. <br> Ситуация на Украине очень тревожная. В Раде заседают не только нацисты из «Свободы». Более серьезную силу и угрозу мирному разрешению кризиса представляет Радикальная партия Олега Ляшко. Напомню, за него, а значит, за его программу и возможные действия, на президентских выборах 25 мая проголосовали более восьми процентов избирателей. В абсолютных цифрах – это более полутора млн человек. И это страшно. Идеология нацизма, буквально, пропитала все институты власти. Достаточно вспомнить недавнее избиение (причем, очередное) депутата Рады от коммунистической партии Украины Петра Симоненко. После чего последовало принятие нового закона о фракциях, в результате которого компартия была лишена возможности публичных выступлений с парламентской трибуны. Думаю, вскоре будет принят закон о запрете украинской компартии. <br> В этой связи снова вспоминаются исторические аналогии. Звериный оскал нацизма впервые проявился именно в отношении коммунистов. Напомню, что в феврале 1933 г., меньше, чем через месяц, как Гитлер стал рейхсканцлером, была запрещена компартия. Предлогом для этого стал поджог рейхстага 27 февраля 1933 года, в котором обвинили коммунистов. Против активистов партии были начаты репрессии. 3 марта 1933 г. был арестован председатель КПГ Тельман. Из 300 тысяч членов КПГ (на начало 1933 года) около половины подверглись преследованиям, были брошены в тюрьмы и концлагеря, десятки тысяч были убиты.<br> Возвращаясь к Украине, отмечу, что закрепилось чудовище национализма во всех властных институтах капитально. В ближайшее время все вопросы нынешняя власть будет пытаться решать через призму национализма, причем, в самом худшем его проявлении – неонацизма. Иначе общество нельзя будет убедить в том, почему растут тарифы, почему обесценивается гривна, почему закрываются предприятия, почему происходит криминализация. Иными словами, идеология нацизма выгодна сегодняшней киевской власти. Она для ее – условие выживания. <br> Тем же, кто хочет понимать природу происходящего на Украине, рекомендую прочитать или перечитать «Черный обелиск» Э.М. Ремарка. <br>Насколько сильны нацистские настроения в самом украинском обществе? Чтобы объективно ответить на вопрос о том, насколько сильны нацистские настроения в самом украинском обществе, нужно проводить серьезные и масштабные исследования. Как уже было сказано, нацистская идеология, как и любая другая, воспитывается, пропагандируется. То зомбирование, которое ведут сегодня все киевские СМИ, не может не сказаться на настроениях широких слоев населения. Так в свое время миллионы немцев верили фюреру и готовы были убивать и умирать за идеи нацизма. А теперь немецкие ветераны, приезжая на Пискаревское кладбище или Мамаев курган, плачут.<br> Хочется верить в то, что подавляющее большинство украинцев не будут отравлены нацистскими идеями. Но в то же время не стоит успокаивать себя этим. Политику вершит незначительное меньшинство. И если оно полностью пропитается удушливыми парами человеконенавистнической идеологии, то всем – и жителям Украины, и России, и Европы, прежде всего, полякам (достаточно вспомнить Волынскую резню 1944 г.) – будет очень и очень тяжело. Но у нас нет, и не может быть выбора – нацизм должен быть уничтожен и он будет уничтожен. <br> Ультра-националисты были на Украине всегда. Преимущественно в западных областях. Еще в середине 1980-х годов, когда я училась во Львовском университете и потом приезжала в город неоднократно, то постоянно встречалась с довольно агрессивным отношением ко мне, как к «москальке». В разговорах с моими однокурсниками и даже преподавателями мы зачастую не могли договориться в оценках новейшей истории. Но, конечно, массированная пропаганда украинского национализма началась после разрушения Советского Союза. Насаждение националистических идей и лозунгов проявлялась во всем – начиная с учебников истории и заканчивая кафе, стилизованных под бендеровские блиндажи послевоенных времен . Я уже не говорю про переименование улиц в честь героев УНА-УНСО и т.д. <br> Десятки НПО, в том числе на зарубежные гранты, работали с молодежью. Воспитывали в них не любовь к своей родине, а ненависть к русским и России. Российское же присутствие все эти годы было минимальным, либо вообще отсутствовало. Мы словно забыли про Украину в ментальном, культурном смысле. И результат не дал себя знать – выросло два поколения, ненавидящих все, что связано с Россией. Ситуация на Украине – горький урок политическому руководству нашей страны. Воспитанием нужно заниматься каждодневно. Недаром восточная мудрость гласит: «Хочешь победить врага – воспитай его детей».
..............