«Кавказ мирно жить не может»

В минувшее воскресенье президент Азербайджана Ильхам Алиев, недавние переговоры которого с президентом Армении при посредничестве России вновь завершились ничем, наглядно продемонстрировал, как его страна готова решить проблему карабахского конфликта.

Ведь американцы себя как миротворцы не показали нигде. Они вообще нигде ничего не смогли урегулировать мирным путем

В центре Баку был проведен самый масштабный за время азербайджанской независимости военный парад с участием 6 тысяч военнослужащих и 400 единиц военной техники, часть из которой была продемонстрирована впервые.

Особой гордостью властей страны стало то, что на параде впервые были показаны виды оружия азербайджанского производства. А сам глава государства, открывая парад, заявил, что сильная армия нужна стране  для возвращения ее территорий. «Война в Карабахе еще не окончена. Военные расходы по своему объему будут продолжать занимать первое место в бюджете Азербайджана до тех пор, пока Армения не освободит азербайджанские земли и с этой страной не будет подписано мирное соглашение. Оккупация Арменией 20% азербайджанской территории является временным явлением, и она не может длиться вечно», – заявил Алиев.

О том, готов ли азербайджанский лидер перейти от угроз к действиям и удастся ли России удержать стороны от войны, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал генеральный директор Центра политической конъюнктуры Сергей Михеев.

ВЗГЛЯД: Спустя два дня после провала переговоров в Казани с Арменией Азербайджан провел самый масштабный в своей истории военный парад. Можно ли расценивать эту демонстрацию силы как сигнал Москве и Еревану о том, что Баку не видит других способов карабахского урегулирования, кроме военного? Или власти Азербайджана лишь демонстративно поиграли мускулами?

(фото: mir24.tv) Генеральный директор Центра политической конъюнктуры Сергей Михеев

Сергей Михеев: Позиция Азербайджана в отношении нагорно-карабахского вопроса в последние годы не меняется. Он пытается оказывать давление на Москву, чтобы та повлияла на Ереван с целью мирного разрешения конфликта, но более интенсивными темпами. То есть Баку хочет как минимум начала переговоров об освобождении районов, не входивших в состав Нагорного Карабаха на момент распада СССР. И чтобы стимулировать Россию и Армению, азербайджанские власти вкладывают серьезные средства в перевооружение своей армии, пытаются создать видимость потенциальной военной угрозы.

ВЗГЛЯД: Господин Алиев на этом же параде заявил о том, что оборонный бюджет его страны уже достиг более 3 млрд долларов и что он превосходит весь бюджет Армении. Для такого государства, как Азербайджан, это серьезная сумма? И сопоставимы ли в принципе на данный момент потенциалы армий двух стран?

С.М.: Мне трудно сказать, насколько армия Армении проигрывает азербайджанской, ведь и Ереван вкладывает достаточно большие деньги в перевооружение. Оба государства, к слову, покупают оружие у России.

Тут нужно отметить, что Азербайджан ведь будет воевать не с Арменией, а с Нагорным Карабахом, который, конечно, не обладает такой армией. А вот вмешается ли в конфликт Армения и в каком масштабе – главный открытый вопрос.

#{image=530206}С другой стороны, в Нагорном Карабахе есть боеспособная армия, есть укрепрайоны. Поэтому для его захвата потребуются немалые усилия.

ВЗГЛЯД: Тем не менее Баку всерьез рассматривает вариант силового решения конфликта?

С.М.: Я не думаю, что для азербайджанской стороны применение силы было бы лучшим вариантом. Но такую возможность они, конечно, рассматривают и демонстрируют свою решимость всем остальным.

Хотя если оценивать перспективы этого конфликта, то они выглядят плачевными. Вряд ли Азербайджан сможет провести молниеносную военную операцию с минимумом жертв. Эта война обещает быть затяжной и кровопролитной, число жертв, я думаю, будет исчисляться десятками тысяч. А значит, война нанесет серьезный урон стратегической стабильности в регионе.

Для Азербайджана, например, любые неудачи в этом конфликте могут стать поводом для смены политического режима. Думаю, что Алиев это прекрасно понимает, поэтому и не торопится переходить от угроз к делу.

То же самое касается Армении, потому что в стране нет политической стабильности.

#{smallinfographicleft=328927}ВЗГЛЯД: Какую позицию, на ваш взгляд, в случае начала конфликта займет Россия? Ведь в Армении у нас есть военная база, и наши военные, возможно, не смогут остаться в стороне?

С.М.: Лично я уверен, что в случае конфликта Россия не будет выступать ни на чьей стороне. Если гипотетически боевые действия зайдут в тупик, тогда Москва, возможно, выступила бы в качестве посредника. Но пока главная задача нашей страны – не допустить этой войны.

ВЗГЛЯД: По итогам состоявшихся в конце прошлой недели переговоров в Казани ряд изданий написали о том, что российский лидер остался крайне недоволен отсутствием результатов и даже задумался о том, чтобы выйти из переговорного процесса по карабахскому урегулированию. Какова, на ваш взгляд, вероятность того, что Москва действительно устранится от этого процесса?

С.М.: Ничего страшного в этом не будет. Проблема состоит в том, что позиции Армении и Азербайджана в этом конфликте несовместимы. Азербайджан считает эти земли исконно своими, и в лучшем случае он готов предоставить армянам культурную автономию в рамках Нагорного Карабаха. Армяне, со своей стороны, считают эти земли исторически своими. Как совместить эти позиции? Никак. И никакие посредники здесь не помогут.

На эту тему
• Медведев вновь попытался примирить армян с азербайджанцами
• Медведев утвердит госграницу с Азербайджаном
• Российские военные останутся в Армении еще на полвека
• Эксперты: Карабах может вскоре стать независимым

Понятно, что Медведев раздражен. Но он не первый, кто не может добиться в этом вопросе прогресса. И все разговоры о том, что Москва – неэффективный посредник, полностью безосновательны. Подобные конфликты во всем мире урегулируются десятилетиями. Вспомним разделенный на две части Кипр, с которым 50 лет никто ничего не может сделать.

Кроме того, мне кажется, у Баку есть иллюзия того, что Кремлю достаточно снять трубку, позвонить в Ереван, приказать отдать Нагорный Карабах – и все сразу решится. Но у России нет таких возможностей. Тем более нужно понимать, что звонить-то надо не в Ереван, а в сам Карабах. А он уже является достаточно сложившимся образованием. Там есть своя элита, свой бизнес, в том числе добыча золота, свои интересы, у них налажены торговые связи, и они по командам Еревана не действуют.

Есть еще и другая сторона медали, о которой все забывают. Баку, требуя от Москвы надавить на Ереван, фактически предлагая России испортить отношения с Арменией, ничего не предлагает взамен. Что мы от этого приобретем? Может быть, Баку готов отказаться от трубопровода Nabucco? Или готов прокачивать всю нефть и газ через территорию России? Нет, не готов. Баку четко заявляет, что у него есть свои интересы, от которых он отказываться не собирается. В чем тогда интерес России? В вечной дружбе? Вечную дружбу на хлеб не намажешь, хотя бы потому, что она не бывает вечной.

Карабах – это вообще не наша проблема. Откровенно говоря, кавказцы вообще мирно жить не могут, они столетиями воюют друг с другом. Именно от этого все их проблемы.

ВЗГЛЯД: Если Москва устранится от переговоров, не займет ли ее место Вашингтон, не раз демонстрировавший желание усилить свои позиции в регионе?

С.М.: Американцы в 90-х годах уже занимались этой проблемой. Итог тот же самый. У США есть действительно серьезное влияние на Армению через диаспору. Но в итоге получается наоборот: армянская диаспора имеет серьезное лобби в конгрессе США и продвигает там интересы Еревана. Так что пусть займутся, и посмотрим, что из этого выйдет. Хотя я уверен, что им тоже не удастся добиться какого-то прогресса, кроме того, чтобы подтолкнуть регион к войне. Ведь американцы себя как миротворцы не показали нигде. Они вообще нигде ничего не смогли урегулировать мирным путем.

ВЗГЛЯД: Получается, что перспектив мирного урегулирования этой проблемы пока не существует?

С.М.: Путей для мирного урегулирования пока не видно. И война действительно возможна. Не исключено, что именно силовым путем можно решить этот конфликт. Но какова будет цена?

Это очень крепкий узел. Поэтому и от последней встречи в Казани те, кто достаточно давно наблюдают этот переговорный процесс, ничего не ждали. Потому что Баку и Ереван не могут договориться друг с другом.