«Турция пытается сидеть на двух стульях»

Турция намерена исключить Россию из списка стран, представляющих угрозу для национальной безопасности турецкого государства, сообщила в понедельник турецкая газета «Миллиет». Решение об этом должно быть принято в октябре на очередном заседании Совета национальной безопасности Турции, утверждает издание.

Учитывая историю – несколько веков соперничества России и Турции в этом регионе, интересы, безусловно, пересекутся

Также в понедельник состоялся телефонный разговор президентов России и Турции. Дмитрий Медведев сам позвонил своему коллеге Абдулле Гюлю, поблагодарил за содействие в борьбе с лесными пожарами и предложил ответную помощь. Кроме того, по информации кремлевской пресс-службы, «в ходе беседы главы государств обменялись оценками и мнениями о развитии ситуации в закавказском регионе и координации усилий России и Турции в целях содействия миру и стабильности в Закавказье». Напомним, что в конце минувшей недели Медведев побывал в Армении.

До сих пор Россия, а также Греция, Ирак и Иран были отмечены в так называемой «Красной книге» (известной как «секретная» или «красная конституция» государства) как представляющие «специфическую угрозу». Теперь же россиян предлагается считать «союзниками, с которыми возможно сотрудничество». В начале этого года принять такое решение уже пообещал в одном из выступлений премьер-министр Таип Реджеп Эрдоган, правда, он не обозначил сроков.

В интервью газете ВЗГЛЯД главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», политолог Федор Лукьянов рассказал, чем вызваны столь резкие изменения во внешнеполитическом курсе бывшей империи, известной многовековым соперничеством с российским государством.

Федор Лукьянов (Фото: ИТАР-ТАСС)

ВЗГЛЯД: Чем вызвано такое миролюбивое и приятное для России решение Анкары?

Федор Лукьянов: Вызвано двумя факторами. Один из них – интенсивное развитие отношений России и Турции в последние два года. Сначала был очень успешный визит туда премьера Путина, потом – президента Медведева. Экономические контакты расширяются, энергетические контакты обсуждаются. Правда, есть разного рода проблемы, тем не менее Россия – очень важный партнер для Турции не только как государство, но и как элемент общей турецкой стратегии по превращению страны в крупнейшего энергетического диспетчера на юго-востоке Европы. Вот именно в ключе развития этих отношений какие-то традиционные опасения и смягчаются.

С другой стороны, Турция в последние годы довольно заметно корректирует свою внешнюю политику. Если раньше для нее большое значение играли отношения с США, то сейчас она ведет себя гораздо более самостоятельно и независимо. Это не означает, что Турция рвет связи с Америкой, я думаю, что это просто невозможно. Но степень свободы рук и свободы принятия решений сейчас гораздо выше, чем раньше. И, конечно, в этом контексте поддерживать какие-то стереотипы времен холодной войны было бы странно.

ВЗГЛЯД: В начале прошлой недели газета «Файненшл таймс» сообщила о том, что США якобы пригрозили Турции разрывом союзнических отношений и, в частности, отменой поставок вооружений, если Анкара не изменит своего отношения к Израилю и Ирану. Особое недовольство Вашингтона, по утверждению газеты, вызвал отказ Анкары поддержать дополнительные санкции ООН против Ирана в июне. Правда, Белый дом затем опроверг это сообщение, но кому, в таком случае, была выгодна такая публикация?

На эту тему
• США грозят оставить турок один на один с курдами
• Израиль вернул Турции флагман "Флотилии свободы"
• Израиль разрешил ввозить в Газу запрещенные материалы

Ф.Л.: Как я уже сказал, отношения Турции и США сейчас меняются. Если раньше Турция была одним из самых лояльных членов НАТО, и, собственно, союз с НАТО и США рассматривался как гарантия безопасности, то сейчас Турция видит свои интересы в чем-то совпадающими, а в чем-то совершенно не совпадающими с американскими. И в последнее время турки предприняли ряд шагов, которые довольно далеко увели страну с того курса, на котором Соединенные Штаты хотели бы ее видеть. С одной стороны ужесточение на грани разрыва отношений с Израилем, а с другой, напротив, сближение с Ираном.

Дело не только в том, что Турция не поддержала американские санкции, а вообще на разных уровнях между этими странами происходят довольно интенсивные конфликты.

В этом контексте Соединенные Штаты, безусловно, недовольны. Они опасаются потерять Турцию как опорного союзника. Кстати говоря, когда была война в Ираке и США рассчитывали на Турцию как на один из плацдармов, турецкое правительство категорически отказалось в этом участвовать. И я думаю, что обе стороны дают друг другу понять, что все, так сказать, очень зыбко. Особенно американская сторона. Она обязательно обозначит в разных формах, насколько важны для Турции отношения с Вашингтоном и чем Турция рискует эти отношения разрушить.

ВЗГЛЯД: А где могут столкнуться интересы Турции и России?

Ф.Л.: Активность Турции на Южном Кавказе (а Турция явно хочет играть там более важную роль) до поры до времени устраивает Россию по той же причине, по какой нас устраивает любая активность, не инспирированная США. Но, учитывая историю – несколько веков соперничества России и Турции в этом регионе, я думаю, что интересы, безусловно, пересекутся. Это просто запрограммировано характером отношений великих держав.

Сейчас совершенно другая ситуация в Малой Азии и на Южном Кавказе, и Россия для Турции, безусловно, такой угрозы, какая была в советское время, не несет. При этом я не думаю, что отношения России и Турции будут совершенно беспроблемными. Как две крупные и амбициозные державы, сферы интересов которых пересекаются, Россия и Турция, безусловно, будут иметь трения, что абсолютно неизбежно. Они связаны и с армяно-азербайджанскими отношениями, и с Карабахом, и с ролью Турции на Южном Кавказе. Но это уже, так сказать, не обсуждается.

Во-вторых, в своем желании играть ведущую роль энергетического диспетчера, центра энергетического снабжения в Малой Азии Турция, я бы сказал, немножко запуталась в обилии конкурирующих друг с другом проектов. С одной стороны, она хочет иметь дело с Россией и быть посредником и проводником российских проектов, таких как «Южный поток» и «Голубой поток». С другой стороны, не хочет упускать проект «Набукко», который конкурирует с Россией, при этом до сих пор непонятно, откуда там возьмется газ.

Вот здесь Турция пытается сидеть на двух стульях, что соответствует ее интересам, но это рано или поздно вступит в противоречие с интересами России. И отчасти это уже происходит, потому что документы по участию Турции в «Южном потоке» так и не подписаны, несмотря на звучавшие обещания, то есть не достигнуто окончательное согласование.

ВЗГЛЯД: Каковы сегодня отношения России и Турции? Это соперники, партнеры или друзья?

Ф.Л.: Я думаю, что слово «друзья» вообще неприменимо к отношениям между крупными странами, это вне сферы большой политики. Мы, безусловно, и не противники. Россия и Турция – важные партнеры, причем обе стороны признают важность этого партнерства и ценят его. При этом в каких-то областях Россия и Турция будут оставаться соперниками, но это совершенно нормально, учитывая, что речь идет о двух странах с широким кругом интересов и давними великодержавными традициями.